[Rigelion]

И зачем ты мне писал это все, про покорителя героиков, если сам такой же? Вопрос стоял зачем мл нужен таким как мы, я ответил, что он нужен вне зависимости от типа рейдов.

писал я это к тому, что так рассуждать про мл как ты, мог ну разве что рл кого-то из первой 100тни. а не покоритель героика, т.к. я сам такой покоритель и не вижу пользы от мла ни для себя ни для рейда никакой.

я в прошлый млосрач разъяснял, что реально мл нужен только двум категориям игроков:
-бустерам
-1я сотня

и если первые должны просто страдать по факту. а лучше бы их не было вообще, то вторым - а не кто не говорил, что быть в первой 100 легко.
всем остальным мастер лут не_ну_жен.

Ну раз ТЫ решил,то точно не нужен,а я решил что тебе голова не нужна,все равно не используешь.

[Ashigara]

Существуют аргументы в пользу того и другого вариантов

Вопрос не в том, какой вид добычи лучше. Вопрос в том, что раньше можно было ВЫБИРАТЬ между тем или иным видом, а теперь - нельзя. И нет никаких аргументов в пользу того, что Близзард лишили игроков права выбора. Это самый идиотский и непрофессиональный шаг - навязывание игроку своего взгляда и лишение того права выбора.

Сделали это разработчики по следующим причинам:
• чтобы бороться с коммерцией в рейдах, персонального маунта нельзя передать баеру, азеритовую броню нельзя передать байеру (пофиг, какого она итл.), прокнул шмот на больший итл, что у рейдера - его нельзя передать баеру. В итоге остаются продажи ачивок и ключей. Без маунтов и рейдового лута.

• нежелание поддерживать лишние строчки кода, потому что большинство игроков, по мнению разработчиков, все равно ходят в пугорейды, а там персоналка - единственно правильный выбор..

Все, никаких других причин нет. Никаких аргументов в пользу отмены права выбора - нет. Проблему с коммерцией можно было решить и другими способами. Это во-первых. Во-вторых, она никому особо не мешает.

Что может произойти теперь? Топовые гильдии будут набирать кучу "негров" на класс раны. Означенные "негры" будут одевать "белых сагибов" из мейн состава, а затем фармить кабанчиков в надежде, что может быть их потом пропаравозят.  Таких наивных людей полно в игре. В итоге, это приведет с схлопыванию рейдового движения. Выбрав всех скилованных и собрав себе по 4-5 составов на роли "негров", топовые гильдии, фактически лишат остальные гильдии - рекрутов. И у нас может практически полностью исчезнуть промежуточное звено полухардкорных гильдий - которые хоть и не топы, но большую часть контента закрывают в актуале. Останутся - топчики и пуги. Плюс казуалы. Все это приведет к разрушению целостности игрового социума и оттоку игроков из игры.

Кроме того, в полухардкорных гильдиях начнется проблема с одеванием. Потому что благодаря великому китайскому рандому, нужная вам триня вам может не упасть за все время пока длится контент. Если раньше подобный анлак можно было решить консул-лутом, подтягивая отстающих (кому с монетками не везло), одевая нужные классы. То теперь все на волю великого RND. Как на старте Легиона в рейды, при прочих равных, попадал тот, кому напрокало на нужные леги, так теперь будут попадать тот, кому напрокает на азеритовые куски, пухи и трини. Видимо, Йон Гацикостас любит побегать по тем же граблям, что  и раньше. В прошлом его за это "отлупили" игроки на всех ресурсах А ему видимо, понравилось. Поциент необучаем.

И какое, простите, к этому имеет отношение выпадение легендарного лука? Видимо, автор слегка не в теме, но легендарки и сейчас падают персональные. Если есть проблема, с каким-то особым видом лута - ее можно было решить более тонко, без кастрирования всей системы.

Проблема не в том, какой вид лута лучше. Выбор лучшего зависит только от вашего рейда. Проблема в том, что теперь НЕТ ВЫБОРА. И это со всех сторон - ПЛОХО. Совершенно идиотский шаг. Лишение игрока выбора и навязывание ему какого-то своего видения - это всегда плохо. Чем больше в игре возможностей выбирать - тем она лучше, интереснее, тем выше в ней реплейабилити. Ну, давайте еще классы все отменим? Оставим три - танк, хил и дд. Зачем нам выбор? Вот, с лутом - это тоже самое.

[Болтун]

Но если ты ХУЖЕ чем я, то почему ТЫ должен быть одет ЛУЧШЕ и БЫСТРЕЕ чем я

потому, что для рейда в целом не важно - васян выдает 2м, а петян 1м. или оба они по 1.5м. а если подумать, то даже лучше, когда оба по 1.5м, т.к. если васян вдруг не пришел, рейд не так сильно пострадал.
другое дело, что если человек из раза в раз лажает и не желает работать над собой, его просто кикают и все. и лут тут так же не причем.

Ну раз ТЫ решил,то точно не нужен

решили так близы. про голову можешь им на почту написать.

Что может произойти теперь? Топовые гильдии будут набирать кучу "негров" на класс раны. Означенные "негры" будут одевать "белых сагибов" из мейн состава

это каким таким образом негр сможет одеть белого сагиба (хз кто такой сагиб) без мла? прям вот интересно-интересно стало.

[Азуно]

Вставлю свои 5 копеек. Лично я рад такой системе распределения добычи. Были случаи когда попадал в гильдии, которые обещали давать шмот только после прохождения испытательного срока в 2 недели+если потом шмот не нужен будет никому из основного состава. В итоге месяц стараешься, выходишь в топ 5 по дпсу, не пропускаешь ни одного рейда, а весь шмот достается в первую очередь даже твинкам игроков из основного состава. В итоге месяц потерян в пустую, шмота получено с гулькин нос и на горизонте маячит блестящая перспектива искать новую гильдию без шмота, где показать себя будет уже сложнее ибо все оделись за этот месяц. С этой системой меня бы не кинули так на шмот.

[Ximik]

Я не знаю, зачем вы в сотый раз продолжаете спорить с теми полтора калеками этогого ыорума, топящими за отмену МЛа. Их аргументы в каждой из подобнцх тем разбивались каждый раз, но они упорно стряхивают какахи и продолжают гнуть свою линию, как будто бы и ничего не бывало. Не люблю переходить на личности, но уж очень показательны примеры. Конкретно Болтун лишь в этой теме обосрался раза 2, но, я смотрю, ему все ни по чем. Сорян, цитат не будет, с телефона это сложно, громоздко и лениво. Если кратко, первый раз он заявляет, что луто-драмы уходят в прошлое и предлагает оспорить его смелое заявление. Ему мягко намекают, что нехорошие люди, которые не будут хотеть передавать шмотку в силу разных причин, никуда не делись. Отшутился в стиле, что взять с убогих. Что в итоге: луто- драмы никуда не денуться, утверждение опровергли сразу же. Второй раз он говорит, мол итемлевел рулит, поэтому мл не нужен, надевайте все что выше. Ему сразу же пояснили на примере конкретного класса, плюс рассказали за кольца и шеи без мейнстата. Ответ: я на бете не играл, и вообще пишите тикеты. Норм, че  Зато в прошлой теме он "конкретно разъяснил". Правда, остается неизвестным, что и кому, но об этом история умалчивает.
   А вообще смысла особо ломать копья нет, раз близы окончательно приняли решение об отмене.  Остается только надеяться, что в будущем они вернут возможность МЛа хотя бы для гильдейских групп 

[Паровозик]

Но если ты ХУЖЕ чем я, то почему ТЫ должен быть одет ЛУЧШЕ и БЫСТРЕЕ чем я

потому, что для рейда в целом не важно - васян выдает 2м, а петян 1м. или оба они по 1.5м. а если подумать, то даже лучше, когда оба по 1.5м, т.к. если васян вдруг не пришел, рейд не так сильно пострадал.
другое дело, что если человек из раза в раз лажает и не желает работать над собой, его просто кикают и все. и лут тут так же не причем.

Ну раз ТЫ решил,то точно не нужен

решили так близы. про голову можешь им на почту написать.

Закономерный вопрос, ты знаешь как работает социализм и почему он развалился?Если у меня нет причин быть лучше, чем другой игрок, выдавать свой дпс, носить чарки, смену талов на эонар на аое, если никакой награды я за это не получу? я буду лениво жать 123, будучи в средине рекаунта, при этом лутая эпики и прокнутые трини так же, как если бы я сознательного готовился к рейду.Но ты конечно же, можешь не отвечать, ибо я вижу, что ты местный тролль, который вырывает сообщение из контеста и "придумав гениальный ответ" в своём манямирке отвечает.И да, во время коммунизма у людей была 0 мотвация вырабатывать зерно, так же как и в игре при таком коммунизме у полу-хардкорных гильдий не будет мотивации играть.

[Ashigara]

я в прошлый млосрач разъяснял, что реально мл нужен только двум категориям игроков:
-бустерам
-1я сотня

Это ты офигенно за других решил, что им лучше. Ты бы зашел на Вовпрогресс и почитал бы инфу о гильдиях. Глядишь, узнал бы, что в рейдах, практически во всех, сейчас используется ДВЕ системы - это EPGP (в меньшей степени) и консул-лут в большей степени.  ВО ВСЕХ РЕЙДЯЩИХ ГИЛЬДИЯХ. Ну, из тех, что закрывают контент в актуале. От топчиков, до тех, что убивают ласта в препатче. Так вот, поверь, что РЛы они гораздо лучше тебя знают, что нужно их рейдам. И, если они ставят МЛ - значит он нужен. Так что ты иди, и объясни всем, что они идиоты и нифига не знают. Видимо, ноунейм, который никогда ничем не управлял кроме своих ног - лучше знает, что нужно рейду, ага.

А МЛ нужен для того, чтобы весь рейд мог одеваться примерно одинаково. Чтобы не было отстающих. Потому что, к примеру, если ты не будешь одевать танков - они у тебя будут падать. Если ты не будешь одевать ДД - то не пройдешь дпс-чек. И на первых порах лут в первую очередь нужен, например, танкам и ДД. Что все люди играют по-разному, поэтому быстрое одевание топчиков твоего рейда - быстрее апает весь рейд в целом. Потому что они лучше используют каждый полученный итл. А еще не весь шмот одинакового полезен твоему классу. Одному нужна верса, другому крит. Вот первому упал шмот на крит, а второму на версу. Передать другу другу не могут, потому что итл. вышел. Обе шмотки ушли вендору. Рейд не усилился. Упала тебе триня, которая тебе не нужна, а передать не можешь? Вендору.

А персоналка отличается тем, что тебе за 11 боссов может вообще ничего упасть. И конкретно тебе нужная триня может вообще никогда не упасть. Если бы ты рейдил - то знал бы это. Так что, я даже не знаю, кому ты мог доказать, что МЛ лут не нужен. Да еще так смело за всех решить.

[Зукрао]

хил или дд могут лежать мордой в пол с пула. танк - нет.

В рейде 14+ тел, танков обычно 2. Отдуваться на пару с кем-то за десяток дамагеров, которые, оказывается, могут умирать? Не, если персоналка будет учитывать активность, как это делают логи, карать за стояние в огне, за тупые смерти, за лоу дпс и выдавать шмот тем, у кого КПД в рейде выше - я только за, смогу тогда чуть ли не с каждого босса шмот выносить! Но когда сдохнувший на всех боссах подряд в начале боя вагон лутает столько же предметов, сколько и отпахавший за себя и за лежащий раков танк - это неправильно.

вот и причина - одеться самому по быстрому, за счет других. я такое поведение презираю. и как рл и как простой рейдер.

Подход распределения лута РЛом в нормальных гильдиях тебе не знаком абсолютно. Продолжай фармить героик, но не рассказывай, как будет лучше всем.

Но если ты ХУЖЕ чем я, то почему ТЫ должен быть одет ЛУЧШЕ и БЫСТРЕЕ чем я

потому, что для рейда в целом не важно - васян выдает 2м, а петян 1м. или оба они по 1.5м. а если подумать, то даже лучше, когда оба по 1.5м, т.к. если васян вдруг не пришел, рейд не так сильно пострадал.
другое дело, что если человек из раза в раз лажает и не желает работать над собой, его просто кикают и все. и лут тут так же не причем.

А еще есть классы, которые будут нужны на определенном боссе в мифике через неделю, а есть те, которые посидят на замене. А еще есть классы, которые в принципе выдают топ дпс, собрав определнный гир. А еще много разных вещей. См. выше про героик и советы.

[Болтун]

Ему мягко намекают, что нехорошие люди, которые не будут хотеть передавать шмотку в силу разных причин, никуда не делись.

людей, которые не отдавали шмотку, из серии - надо на диз, на капе я не встречал за 10 лет игры. такое для меня событие настолько маловероятно, что апеллировать к нему в защиту мла - глупо и нелепо.

шеи без мейнстата.

тут слегка орнул 

Ему сразу же пояснили на примере конкретного класса

конкретного спека.

я на бете не играл, и вообще пишите тикеты. Норм, че

бета на то и бета, что бы указывать разрабам на их недоработки ДО релиза. так что норм, че. ну и все же я так понимаю, что на бете не открыты все типы контента на всех уровнях сложности, со всеми лут таблицами, что бы иметь полную картину. во всяком случае Зукрао это не оспорил.

[Паровозик]

Я не знаю, зачем вы в сотый раз продолжаете спорить с теми полтора калеками этогого ыорума, топящими за отмену МЛа. Их аргументы в каждой из подобнцх тем разбивались каждый раз, но они упорно стряхивают какахи и продолжают гнуть свою линию, как будто бы и ничего не бывало. Не люблю переходить на личности, но уж очень показательны примеры. Конкретно Болтун лишь в этой теме обосрался раза 2, но, я смотрю, ему все ни по чем. Сорян, цитат не будет, с телефона это сложно, громоздко и лениво. Если кратко, первый раз он заявляет, что луто-драмы уходят в прошлое и предлагает оспорить его смелое заявление. Ему мягко намекают, что нехорошие люди, которые не будут хотеть передавать шмотку в силу разных причин, никуда не делись. Отшутился в стиле, что взять с убогих. Что в итоге: луто- драмы никуда не денуться, утверждение опровергли сразу же. Второй раз он говорит, мол итемлевел рулит, поэтому мл не нужен, надевайте все что выше. Ему сразу же пояснили на примере конкретного класса, плюс рассказали за кольца и шеи без мейнстата. Ответ: я на бете не играл, и вообще пишите тикеты. Норм, че  Зато в прошлой теме он "конкретно разъяснил". Правда, остается неизвестным, что и кому, но об этом история умалчивает.
   А вообще смысла особо ломать копья нет, раз близы окончательно приняли решение об отмене.  Остается только надеяться, что в будущем они вернут возможность МЛа хотя бы для гильдейских групп 

От полного обосрания его спасает то, что он вырывает цитаты из контекста, и пишет на них какую-то фигню.Это как будто-бы ты сказал-"болтун вчера видел, как какой-то петух перебегал дорогу", а я вырвал бы слова "вчера видел, как какой-то перебегал дорогу"

[Зукрао]

   А вообще смысла особо ломать копья нет, раз близы окончательно приняли решение об отмене.  Остается только надеяться, что в будущем они вернут возможность МЛа хотя бы для гильдейских групп 

Есть такая штука - petition.org. В теории, можно поднять волну хайпа.

бета на то и бета, что бы указывать разрабам на их недоработки ДО релиза. так что норм, че. ну и все же я так понимаю, что на бете не открыты все типы контента на всех уровнях сложности, со всеми лут таблицами, что бы иметь полную картину. во всяком случае Закуро это не оспорил.

Первое. Повторяю для плохо читающих и думающих - отсутствие мейнстата на бижутерии это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ и КЛЮЧЕВОЕ решение близзард. Это не ошибка, это осознанно убранные цифры. 
Второе. Весь лут из рейдов и из подземелий открыт в Святилище Гладиаторов. Вообще весь. Абсолютно весь. Все кольца, плащи, азеритовые куски, тринкеты - все 360 илвла у вендоров.
Третье. Кардинальных изменений в механике классов не предвидится до 8.1. Т.е. как минимум 4 танкоспека завязаны на жесткие вторички. Судя по дискорду, сюда же падает еще пяток классоспеков. Про остальных не читал, не интересуюсь классами.
Вывод? Ну кроме что ты дурак, переобувающийся в прыжке?

[Болтун]

Подход распределения лута РЛом в нормальных гильдиях тебе не знаком абсолютно.

гильдии, с политикой - "ну ты месяц походи, а потом мы подумаем - дать те че или нет" - я нормальными не считаю, по этому с таким конечно же я не знаком.

А еще есть классы, которые будут нужны на определенном боссе в мифике через неделю, а есть те, которые посидят на замене. А еще есть классы, которые в принципе выдают топ дпс, собрав определнный гир. А еще много разных вещей. См. выше про героик и советы.

а еще если ты в гонке не принимаешь участия, не важно - будет у тебя нужный класс одет через неделю, или через 3. для гильдий - нам бы мифик в актуале, это значения не имеет. см. выше про 138 арт и мл есть, а аргуса миф - нет.

Вывод?

как уже многократно повторял - я не вижу в этом никакой проблемы для абсолютного большинства игроков, и судя по us / eu форумах - ее мало кто видит. вы видите? ну подымайте волну хайпа.

[Зукрао]

*задумчиво* Вот как бы тебя так назвать идиотом, чтобы до тебя дошло, что ты идиот, но при этом не нарушить правила НК?

[Паровозик]

Подход распределения лута РЛом в нормальных гильдиях тебе не знаком абсолютно.

гильдии, с политикой - "ну ты месяц походи, а потом мы подумаем - дать те че или нет" - я нормальными не считаю, по этому с таким конечно же я не знаком.

А еще есть классы, которые будут нужны на определенном боссе в мифике через неделю, а есть те, которые посидят на замене. А еще есть классы, которые в принципе выдают топ дпс, собрав определнный гир. А еще много разных вещей. См. выше про героик и советы.

а еще если ты в гонке не принимаешь участия, не важно - будет у тебя нужный класс одет через неделю, или через 3. для гильдий - нам бы мифик в актуале, это значения не имеет. см. выше про 138 арт и мл есть, а аргуса миф - нет.

Помоему ты вот щас вот с жиденьким обдристался. По твоим словам, тебе всё равно если ты не гонишься за прогрессом, как быстро ты закроешь рейд? Тебе нравиться вайпатся на освоении, потому что васяну не хватает дпса, а димка сегодня сидит с ребенком, но ему вчера упала триня, которая бы апнула дпс васяна, и вы бы добили те 5%, на которых упали?И это только 1 пример.Ну а если ты любитель повайпатся, и тебе всё равно, что люди закроют мифик только к концу контента, зато ты со своей гильдой за месяц героик пронесешь и будешь чистить до посинения.И он еще орал, что я плохой человек, ибо одеваюсь за счет других, при этом игнорирует огромную прослойку игроков, в духе "Ну им не важна гонка, закроют через неделю или через месяц вообще пофиг", а то что люди своё время тратят на  вайпы из-за неправильного распределения шмота царя не волнует

[Зукрао]

Меня больше умиляет аргумент про "все есть, аргуса нет". Т.е. то, что ребята до этого закрыли 10 боссов, которые тоже дают прикурить не самым скиловым игрокам - уже не достижение