[Soteg]

И что в этом криминального? оО То есть день примирения, жертвы Артаса в Лордероне - и пришла именно житель Лордерона, и другие беженцы - еще живые, что бы примириться с теми, кто уже умер - отрекшимися, возможно даже и своими родственниками среди них. Что не так что? А кто еще должен были приходить примиряться и воссоединять семьи? Гилнеасенчане? оО Лордеронцы и пришли, и Калия как главный лордеронец. А "угроза отрекшимся" как раз и понимаются как Генн, адмиральша та и тд, которые не приемлют мира с ними, им там как раз и не место.

Так Калия и не представляла угрозы Отрёкшимся. Сильване - возможно, но не народу.

Для начала скажу сразу, я играю за Альянс) Что бы не было всяких там "ууууу, глупый ардынец, тупая урка" и прочего. Ну а теперь продолжим.
Когда Андуин говорил про "угрозу отрекшимся", это стоит расценивать не дословно, как угрозу именно пришедшим отрекшимся, а в целом как угрозу фракции. Но даже если переходить на дословности, Сильвана как бе тоже Отрекшаяся на секундочку, и даже в этом ключе это явный косяк Андуина.
Анди прекрасно понимал что Калия не будет на этом событии званным гостем, иначе зачем было её скрывать? Почему Калия сразу не вышла без маскировки?
Также господа, не забываем что Отрекшиеся это все же в первую очередь люди Лордерона (ну, по большей части, валькиры так то работают на кладбищах лордерона) и только во вторую трупы. Если вы посмотрите на того же Фаола, то он что при жизни был пристом/меценатом/хорошим человеком, что при смерти им и остался. А значит он сохранил все свои привычки, приверженности даже после смерти. А теперь следим за руками: У нас есть бывшие люди, которые присягали на верность роду Менетилов и вполне себе хранят память об этом, помнят и своего бывшего короля и вполне возможно его детей. И вот у нас есть законная наследница престола, Королева ныне захваченного Лордерона, которая уже вроде бы и не то что бы агрессивна против нежити. С какой такой радости она, как личность, не является угрозой правлению Сильваны? Вполне себе является. А значит то что её притащили, да еще при этом и скрыли, говорит о том, что Анди что то да замышлял, скорее всего вернуть Лордерон типа "миром".

Ну а на тему "отрекшиеся свободный народ", обычная политическая речевка лидера/вождя/президента. Никто в здравом уме не будет говорить своему народу, что будет его использовать в том числе и для личных целей, а если вы пойдете против, я вам полную жопу стрел натолкаю. И ни один правитель не будет спокойно смотреть на то, как его народ валит от него, вставая в ряды даже не просто к другому правителю, а в ряды правителя враждебной фракции.  Да и к слову в Легионе Сильва так то докопалась до Валькирий исключительно ради счастья Отрекшихся, так что она может быть кем угодно, но точно не забивающей на свой народ.

[Rivud]

Ну с учетом того, что Сильвана всегда в своих речах топила за свободу выбора для нежити, ее поступок это чистой воды лицемерие.

Я книжки не читал, поэтому экспертом выступить не могу, однако следует учитывать контекст, в котором такие вещи говорились. Свобода выбора не обязательно означает "свободу предательства". Кавычки поставил потому, что применение термина "предательство" в данном случае несколько условно.

Ну и не стоит воспринимать сам термин "свобода" абстрактно и в отрыве от имеющейся действительности. А то у нас тут появится "свобода убивать, грабить и насиловать".

Для Сильваны, отрекшиеся такой же инструмент, как и Орда, как она там говорила про отрекшихся "стрелы в моем".

Эм... И где тут проблема? Чет мне кажется, что тут имеет место быть ошибка восприятия той реальности через призму современных ценностей. Для средневекового правителя люди - это практически просто ресурс, или что там, корона сильно о черни беспокоилась? Господи, да даже сейчас мы с вами являемся в первую очередь средством для наши государств, просто к этому средству стали лучше относиться и сам концепт укутали в вату гуманистических идей и законодательного регулирования. Что не отменяет того, что в сложной ситуации типа серьезного военного конфликта/глобальной природной катастрофы все миндальничание и гуманизм резко закончатся.

Потом не следует забывать, что для многой нежити она уже не та, кто вырвал их разум из лап Плети, а та кто их убила и подняла в виде разлагающего трупа, их желание свалить вполне обоснованно.

А вот это - безусловно сложный вопрос. Как там с лояльностью таких кадров и за счет чего она достигается - это для меня, например, очень большой вопрос.

[GojiBerry]

Что вы тут ищете оправдания поступков? Из Сильваны делают второго Гарроша это очевидно. Орда плохо - Альянс хорошо, всё, вот весь сюжет бфа. Интересного персонажа слили в унитаз

Поддерживаю, очень смешны попытки  Ордынцев и разработчиков  попытки оправдать действия Сильваны, хотя могли бы написать:" Да очередной Гаррош, да мы опять на те же грабли, а вы чего хотели?" С сильваной было все понятно в штормхейме, когда по тихому заключила союз с Хельей, плевав на мнение других лидеров и своего народа, ей важнее спасти свою мертвую  5 точку, а отрекшиеся и другие члены Орды лишь инструмент для ее целей.
Надеюсь в конце Саурфанг возьмет ее за шкирку и выкинет в Нордскол, пусть там с Болваром строят свою мертвую идиллию.
Есть куча андедов которые потеряли больше Сильваны, но при этом у них нет мании величия.Талия, Мерил, Алонский Фаол.
Изначально отрекшиеся были людьми, только мертвыми и пытающимся найти свое место в мире в котором их считают монстрами и рабами Лича, было интересно наблюдать за их становлением, но вот в Катаклизме началось опять чума, захват Гилнеаса, и вот теперь опять началось...
Истинная Орда вот олицетворение чести. Орки, Таурены и Тролли. А не андеды которым лишь бы травануть кого нибудь, эльфы которым просто больше некуда податься было и гоблины которым без разницы кому свою 5 точку продать, главное чтобы платили.

[Ishimo]

Ну и не стоит воспринимать сам термин "свобода" абстрактно и в отрыве от имеющейся действительности. А то у нас тут появится "свобода убивать, грабить и насиловать".

Ну даже без книжек, пройдя начальную цепочку андедов, тебе говорят, что ты можешь хоть свою фракцию пилить, Сильвана все разрешает. Правада потом один запилил, а вы по приказу Сильваны запилили его и его фракцию.

Чет мне кажется, что тут имеет место быть ошибка восприятия той реальности через призму современных ценностей.Для средневекового правителя люди - это практически просто ресурс.

Мне кажется, что письмо уже не вяжется со средневековьем. Вов это не дакрфентези, тут все идет через призму современной морали, уж с пандарии так точно.

А вот это - безусловно сложный вопрос. Как там с лояльностью таких кадров и за счет чего она достигается - это для меня, например, очень большой вопрос.

Крис, кажется он это говорил, что новые отрекшиеся, да и старые тоже, просто боятся, они являются заложниками у которых нет лидера, который бы их объединил против Сильваны. Ну и очень многие отрекшиеся просто самоубиваются, не в силах выдержать то, что с ними сделали, хуже всего приходится тем, кто сохранили чувства и чувствуют вонь своего разложения, ее вкус итд.

[Konsul11]

Ну тут всё понятно, Близзы придумали новую сокровищницу для эпиков...пусть и немного подгнившую)))
А по поводу "поставьте себя на её место". Ну простите, это, на секундочку, лидер фракции, по идее должна обладать какими-то зачатками мозга. А если у лидера фракции при первой же сложной ситуации/неразберихе/провокации срабатывает триггер, пена изо рта и хватание за топор(Отсылка к Гаррошу)/лук со стрелами, то не стоит удивляться, что рано или поздно весь мир будет считать такого товарища конченным психопатом, опасным для всего общества.
Тоньше надо действовать, тоньше. У людей никогда не возникнет симпатии или желания встать на сторону одноклеточной амёбы, у которой один простейший рефлекс: Раздражитель - открытая агрессия.
Тут у меня вопрос больше к Близзам, почему те планомерно делают из орды просто глав зло, Гаррош - агрессивное ксенофобное Тело, Сильвана - Агрессивная маньячка, что дальше? У Газзлоу снесёт крышу и он начнёт воровать и поедать младенцев гномов...сырыми!?
 Сюжет не придумать поинтереснее? Вроде столько сценаристов в компании, а всё скатывается к детской завязке:
1. Кому-то из орды сносит крышу и он всех убивает
2. Альянс мстит
3.
4. Profit

Заколебало.

[Азуно]

Андуин плохо справился со своим обещанием. Сильвана не могла знать на все 100%, не спрятан ли среди пришедших под иллюзией еще кто ни будь с кинжальчиком, который метил ей в сердце. Хватит искать оправдания.

[Zull]

Ну и не стоит воспринимать сам термин "свобода" абстрактно и в отрыве от имеющейся действительности. А то у нас тут появится "свобода убивать, грабить и насиловать".

Ну даже без книжек, пройдя начальную цепочку андедов, тебе говорят, что ты можешь хоть свою фракцию пилить, Сильвана все разрешает. Правада потом один запилил, а вы по приказу Сильваны запилили его и его фракцию.

Так где Сильвана нагрешила? Хочешь пилить? Иди пили! Речи о безнаказанности не было, зато сразу ясно ху из ху.

[Ishimo]

Андуин плохо справился со своим обещанием. Сильвана не могла знать на все 100%, не спрятан ли среди пришедших под иллюзией еще кто ни будь с кинжальчиком, который метил ей в сердце. Хватит искать оправдания.

Если так, то почему она убила только отрекшихся и не тронула ни одного из солдат Альянса и потом они мирно разошлись ? Сильвана прекрасно знает, что Андуин добрый и пушистой, об этом в книге постоянно об этом говорится и они постоянно думает, как это можно использовать, чтобы превратить жителей Шторма в новую нежить послушную ей.
Думаю, что и на встречу она согласилась с расчетом грохнуть его, но то что Отрекшиеся пошли за Калией смешало ей карты.

[Unplayed]

Все больше и больше идёт к тому, что скоро будем пилить на эпики очередного вождя орды ...

Госпожу вместе с Бейном, Тирандой и Джайной уже пилили.

[Rivud]

Ну даже без книжек, пройдя начальную цепочку андедов, тебе говорят, что ты можешь хоть свою фракцию пилить, Сильвана все разрешает. Правада потом один запилил, а вы по приказу Сильваны запилили его и его фракцию.

А когда оную последний раз меняли? Я андеда трогал очень давно (еще до каты вроде) и не в курсе менялось ли там что при катаклизме. Смысл в том, что даже если стартовую цепочку меняли в кате, то как источник информации она несколько устарела.

Мне кажется, что письмо уже не вяжется со средневековьем. Вов это не дакрфентези, тут все идет через призму современной морали, уж с пандарии так точно.

Такоэ заявление если честно. Взять хотя бы убеждения Саурфанга, которые к современному восприятию чести и воинской доблести отношение имеют весьма сложное. Письмо кстати как раз вяжется с гипертрофированными идеями благородства, которые имели место даже в нашей реальности и далеко не в современное время. Правда, безусловно, далеко не у всех.

Я бы сказал, что наоборот - вов от концепции поней, какающих бабочками, уходит в сторону большего реализьму в плане жестокости и фатальных последствий неудачных решений.

Крис, кажется он это говорил, что новые отрекшиеся, да и старые тоже, просто боятся, они являются заложниками у которых нет лидера, который бы их объединил против Сильваны. Ну и очень многие отрекшиеся просто самоубиваются, не в силах выдержать то, что с ними сделали, хуже всего приходится тем, кто сохранили чувства и чувствуют вонь своего разложения, ее вкус итд.

Может и так. Как бэ я не являюсь прямо фанатом Сильваны, поэтому тот факт, что она является тираном меня не сильно расстроит. Опять же, если это так, то нас может ожидать интересный сюжетный поворот, когда одна нежить (или не нежить, а чо там получилось то) будет отбивать у другой нежити население.

P.S. К слову, именно для правителя-тирана характерно очень болезненно относится не просто к покушению на его власть, а даже на возможность такого покушения, что собственно и произошло при встрече семей.

[Soteg]

Андуин плохо справился со своим обещанием. Сильвана не могла знать на все 100%, не спрятан ли среди пришедших под иллюзией еще кто ни будь с кинжальчиком, который метил ей в сердце. Хватит искать оправдания.

Если так, то почему она убила только отрекшихся и не тронула ни одного из солдат Альянса и потом они мирно разошлись ? Сильвана прекрасно знает, что Андуин добрый и пушистой, об этом в книге постоянно об этом говорится и они постоянно думает, как это можно использовать, чтобы превратить жителей Шторма в новую нежить послушную ей.
Думаю, что и на встречу она согласилась с расчетом грохнуть его, но то что Отрекшиеся пошли за Калией смешало ей карты.

Мирно, никого не тронув, это в смысле после того как закололи Калию, подданную альянса?) Не, в целом, Сильва так то практически сдержала условия не трогать альянс, пока Калия не проявилась - альянс не пострадал, андеды были убиты (убитые-убиты, каламбурчик по Сильвановски, ага). И тут вдруг на тебе, говорили не будет ни кого угрожающего, а тут целая легитимная королева Лордерона, здравствуйте) По факту же получилось 1-1. Андуин не сдержал обещание и привел замаскированную королеву Лордерона, Сильва застрелила эту самую королеву.

Беда только в том, что этим Сильва сделала Калию еще ближе к рядовым Андедам, в роли законной королевы))) Так что еще вопрос вопрос кто остался в выигрыше. Может быть Анди все это продумал, жестокий, жестокий прист?=)))

[Unplayed]

И что в этом криминального? оО То есть день примирения, жертвы Артаса в Лордероне - и пришла именно житель Лордерона, и другие беженцы - еще живые, что бы примириться с теми, кто уже умер - отрекшимися, возможно даже и своими родственниками среди них. Что не так что?

По договорённости с обеих сторон добровольно приходили разъединённые семьи.

У Калии не с кем было там соединяться, отец и брат "неподъёмные", мужа-отрёкшегося у неё нет, чего ещё? Дальних родственников разве что выискивать? Это не было оговорено.

[Ishimo]

А когда оную последний раз меняли? Я андеда трогал очень давно (еще до каты вроде) и не в курсе менялось ли там что при катаклизме. Смысл в том, что даже если стартовую цепочку меняли в кате, то как источник информации она несколько устарела.

В кате изменили, имхо лучшая стартовая цепочка в игре стала.

Такоэ заявление если честно. Взять хотя бы убеждения Саурфанга, которые к современному восприятию чести и воинской доблести отношение имеют весьма сложное. Письмо кстати как раз вяжется с гипертрофированными идеями благородства, которые имели место даже в нашей реальности и далеко не в современное время. Правда, безусловно, далеко не у всех.

Ну военные преступления еще остаются и например, то, что Тиренс для орков лагеря построил, которые были убыточные для казны, все это у меня со средневековьем не вяжется.

Может и так. Как бэ я не являюсь прямо фанатом Сильваны, поэтому тот факт, что она является тираном меня не сильно расстроит. Опять же, если это так, то нас может ожидать интересный сюжетный поворот, когда одна нежить (или не нежить, а чо там получилось то) будет отбивать у другой нежити население.

P.S. К слову, именно для правителя-тирана характерно очень болезненно относится не просто к покушению на его власть, а даже на возможность такого покушения, что собственно и произошло при встрече семей.

Просто хочется мотивов для войны получше, чем "Сильвана сошла сума и хочет уничтожить всю жизнь на планете, а Орда ее в этом поддерживает"

[GojiBerry]

Ждем патч 8. N когда Сильвана будет рейд боссом продавшим Древним богам Азерот за обещания бессмертия. Тогда посмотрим как фанаты Сильваны будут оправдываться 
А еще меня добивает пофигизм остальным лидеров Орды т.е Бейн считает такое поведение Сильваны нормальным? И единственный кто послал ее это Саурфанг? Бейн что уже забыл что пару патчей назад был уже такой пациент на вожде? А тролли черного копья? Тоже забыли? Как Гаррош головой тронулся так все восстание. А тут Сильвана натворила дел куда больше одного Терамора и после ее поступков Альянс должен тихо  сидеть? Да она своих же чумой заливала и поднимала в виде зомби , будь ее воля она бы всю Орду такими сделал, послушные и безвольные что еще нужно? А лидерам Орды плевать? Как Гаррош выселял троллей и прочих из Оргриммара это плохо, а убийство своих и чужих в единой мясорубке с последующим ресом в виде зомби это норма? Андуин хотя бы учится быть королем и поступать так как поступал отец, но не забывая что он служит свету и нельзя быть злым к Орде потому что это Орда. А что Сильвана? Для нее обязанности вождя это рутина, она бы отдала этот статус кому угодно, если бы  ее власть от этого не уменьшилась.  И в сценарии битвы за Лордерон, Андуин не отступает и готов умереть за свои идеалы чести в то время как у Орды только Саурфанг здраво мыслит, а все остальные бегут как крысы заливая все чумой, а конце Сильвана решит Серсею закосплеить.

[Zull]

Андуин, инициировал встречу с целью пополнить свою армию, замаскировав все под красивое письмишко. Сагрил Сильвану, да он виноват в смерти этих отреков и Калии ровно столько же, как и Сильвана - какой Андуин хороший. Сильвана, пришла попытаться убить Андуина, хотя это еще вопрос. А может она пришла что бы воссоединить семьи? Да, мне слабо в это верится, но на секундочку подумайте - Сильвана действительно приходит с благими намерениями и тут видит, что все подстава и у нее прямо на глазах пытаются увести людей и землю. Вотафак? Всех расстрелять!

Недолюбливал Сильвану, но она начинает мне нравится. Если бы она жевала сопли, то Альянс бы с этой встречи ушел бы сильнее ровно на столько, на сколько стала бы слабей Орда. Уже тошнит от двойных стандартов.

З.Ы.: Он вам не Анди!
И да, сравнение Сильваны с Гаррошем это  Это как У сравнивают Г с П. Это совершенно разные люди и совершенно разные методы. И самое главное это совершенно разное время! Тут всем на нос азерит капает, и грядет война и ведут себя все соответствующе.