[trololo683]

Без контекста сложно судить, что там произошло. Так то отрекшиеся, которые пошли к Альянсу, являлись предателями, Сильвана имела полное право их покарать. Вполне может, что Калия вмешалась и начала их защищать за что ей и прилетело.

Контекст есть, предательства там нет никакого, это она их предала, а не они её, они хотели воссоединится со своими семьями и имели на это полное право, Сильвана убила их по одной единственной причине, потому что нельзя было, чтобы среди отрекшихся появилась надежда и это цитата.

[Gwaar]

О каком праве идет речь, можно уточнить? Во время войны у кого то есть право присоединяться к врагу? Даже если у них там остались живые родственники они являются членами Орды и должны подчиняться вождю. Они этого не сделали, это прямое предательство. И в целом подобные действия, предложенные Андуином, угрожает существованию блоку Отрекшихся и напрямую будут ослаблять Орду. Я сужу не с точки зрения хорошо/плохо, а с точки зрения вреда для Орды. Со стороны это выглядит как провокация, чтобы вызвать междуусобицу. Андуин может и не хотел ничего такого, но эффект будет один и тот же.

[GreyGhost]

(показать/скрыть)

И вообще - мнение автора не считаю за лор. Сюжет ее книг слишком часто не совпадал с игровым лором.

Книга абсолютный канон,вот когда отретконят их слова вот тогда и будет смысл тебе говорить об этом, а пока отныне и впредь канон то, что нам показала книга
P/S И да этот твой "автор" Кристи Голден является одним из сценаристов WOW и отражает не своё мнение, а игровой лор вселенной.

Каноном может быть только первоисточник чем, в нашем случае, является игра. Книги - всего лишь "дополнительные произведения по франшизе" и никак иначе, хотя ради их продажи Близзард, разумеется, могут заявлять другое. Это как объявить книжку по, скажем, Терминатору, противоречащую фильму, каноном. Или, наоборот, утверждать, что Пьер Безухов был 40 летним дядей, "потому что в фильме Бондарчука именно так".

Нет такого понятия как "игровой первоисточник настоящий канон" есть официальный канон и это
"Everything released by Blizzard except mods and the table-top RPG is considered canon.[1] This includes games, novels, short stories, manga, and comics[1][2] as well as trailers and cinematics."

Отличайте ваши личные суждения от каноничной истории Warcraft. Вам может не нравится история Сильваны в романе, но неканоничной она от этого не станет. А кому-то другому, например, очень дороги книги по WoW RPG, но и они от этого не превратятся в канон.  Близзард создатели вселенной, сказали что такое канон и что в него входит и если вы отвергаете каноничные романы, то вы отвергаете лор и разговаривать с вами нет смысла.

Дело не в личных суждениях, а в банальной и элементарной логике. Близзард могут сказать что угодно - что Саргерас на самом деле это переодетая Джайна, которая через пещеры времени переместилась в прошлое, сменила по ходу дела пол и начала жечь каленым огнем прислужников Войд Лордов. Я не отвергаю лор, я отвергаю натягивание совы на глобус и подмену причинно-следственных связей. Но если для вас любой слово Близзард - истина, то ради Бога.
Просто если кто-то что-то ретконит и заявляет, что побочный продукт является каноном в отношение продукта основного и первоисточника, то серьезно относиться к подобному подходу и "лору" могут лишь идиоты. Простите.

[GreyGhost]

Без контекста сложно судить, что там произошло. Так то отрекшиеся, которые пошли к Альянсу, являлись предателями, Сильвана имела полное право их покарать. Вполне может, что Калия вмешалась и начала их защищать за что ей и прилетело.

Контекст есть, предательства там нет никакого, это она их предала, а не они её, они хотели воссоединится со своими семьями и имели на это полное право, Сильвана убила их по одной единственной причине, потому что нельзя было, чтобы среди отрекшихся появилась надежда и это цитата.

Ну ок, я представляю картину - Великая Отечественная война, группа обрусевших немцев хочет "воссоединиться" со своей родней из Третьего Рейха. Все вокруг радостно хлопают в ладоши, дают на дорогу сухарей и вытирают платочками глаза. 

[Soteg]

Контекст есть, предательства там нет никакого, это она их предала, а не они её, они хотели воссоединится со своими семьями и имели на это полное право, Сильвана убила их по одной единственной причине, потому что нельзя было, чтобы среди отрекшихся появилась надежда и это цитата.

И в чем именно не права Сильвана при условии откровенной вражды двух союзов фракций? Смена фракции, без заключенного перемирия, является предательством и карается соответственно. Убить даже надежду на возможное предательство это норма.
Если бы Сильвана подобное воссоединение допустила бы, через неделю половина Подгорода могла бы "уйти к родным", а то и подняли бы бунт. При раскладе "просто взяли и ушли" это мало того, что повлияло бы на расклад сил в Орде, так еще и полностью бы убило авторитет Сильваны как вождя. Как итог ослабленная Орда на пороге войны, это в лучшем случае. В худшем же случая - гражданская война в родной фракции Вождя, а значит Сильвана будет на неё отвлекаться, даже если Альянс постучится в ворота Огримара, что опять же совсем не на пользу Орде.

Так в чем же Сильвана не права как вождь? В том что не поверила в доброе и вечное? Ох ну простите, у неё  судьбинушка такая, которая нашему кудрявому королю и не снилась, и говорить что она жестокая, после такого то, это ну как бе да, она жестокая и жесткая.

[trololo683]

О каком праве идет речь, можно уточнить? Во время войны у кого то есть право присоединяться к врагу? Даже если у них там остались живые родственники они являются членами Орды и должны подчиняться вождю. Они этого не сделали, это прямое предательство. И в целом подобные действия, предложенные Андуином, угрожает существованию блоку Отрекшихся и напрямую будут ослаблять Орду. Я сужу не с точки зрения хорошо/плохо, а с точки зрения вреда для Орды. Со стороны это выглядит как провокация, чтобы вызвать междуусобицу. Андуин может и не хотел ничего такого, но эффект будет один и тот же.

Первое, войны нет, второе они не её рабы, третье они имели право воссоединиться со своими близкими для этого и была устроена встреча.
Вся заваруха началась с письма (страницы 155-156), в котором нет ни слова о предательстве или перебеге.Сильвана перебила всех, кто был на встрече вместе со своими родственниками, даже если они бежали обратно к ставке, ибо она была довольна теми, кто вернулся еще раньше - брошенными своими близкими (страница 264). С ее слов - заразе "надежды" нельзя дать распространиться, поэтому велика вероятность, что позже произвели зачистки и в Подгороде, поэтому в БфА никто и не вякает.

[trololo683]

(показать/скрыть)

И вообще - мнение автора не считаю за лор. Сюжет ее книг слишком часто не совпадал с игровым лором.

Книга абсолютный канон,вот когда отретконят их слова вот тогда и будет смысл тебе говорить об этом, а пока отныне и впредь канон то, что нам показала книга
P/S И да этот твой "автор" Кристи Голден является одним из сценаристов WOW и отражает не своё мнение, а игровой лор вселенной.

Каноном может быть только первоисточник чем, в нашем случае, является игра. Книги - всего лишь "дополнительные произведения по франшизе" и никак иначе, хотя ради их продажи Близзард, разумеется, могут заявлять другое. Это как объявить книжку по, скажем, Терминатору, противоречащую фильму, каноном. Или, наоборот, утверждать, что Пьер Безухов был 40 летним дядей, "потому что в фильме Бондарчука именно так".

Нет такого понятия как "игровой первоисточник настоящий канон" есть официальный канон и это
"Everything released by Blizzard except mods and the table-top RPG is considered canon.[1] This includes games, novels, short stories, manga, and comics[1][2] as well as trailers and cinematics."

Отличайте ваши личные суждения от каноничной истории Warcraft. Вам может не нравится история Сильваны в романе, но неканоничной она от этого не станет. А кому-то другому, например, очень дороги книги по WoW RPG, но и они от этого не превратятся в канон.  Близзард создатели вселенной, сказали что такое канон и что в него входит и если вы отвергаете каноничные романы, то вы отвергаете лор и разговаривать с вами нет смысла.

Дело не в личных суждениях, а в банальной и элементарной логике. Близзард могут сказать что угодно - что Саргерас на самом деле это переодетая Джайна, которая через пещеры времени переместилась в прошлое, сменила по ходу дела пол и начала жечь каленым огнем прислужников Войд Лордов. Я не отвергаю лор, я отвергаю натягивание совы на глобус и подмену причинно-следственных связей. Но если для вас любой слово Близзард - истина, то ради Бога.
Просто если кто-то что-то ретконит и заявляет, что побочный продукт является каноном в отношение продукта основного и первоисточника, то серьезно относиться к подобному подходу и "лору" могут лишь идиоты. Простите.

Что скажет близард то и будет каноном, завтра сделают Саргараса принцессой и он ей будет, нравится вам это или нет, тут нечего обсуждать, близард установили, что такое канон и что входит в него как и понятия ретконов.

[LokNarad]

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

[trololo683]

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню в этот день - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

Самое смешной они никуда не переходили, Калия даже ни на что не претендовала из книги, Сильвана убила их так как заразе "надежды" нельзя дать распространиться.
Она никто она мертвая эльфийка рейнджер, а они законные жители Лордерона, которые слушали свою законную правительницу. Сильвана уже убивала Лордеронцев когда захватила подгород и использовала их как "стрелы в колчане" и "щит от тьмы", а когда у них появилась надежда она всех убила опять, потому что она тиранша чья мотивация стать богиней и устроить могильник азерота и это тоже из книги.

Вот и вся причина почему Сильвана предала Лордеронцев
All the others... I cannot allow that sentiment, that hope, to grow. It is infection ready to spread. I have to cut it out.

[LokNarad]

Разумеется союзная раса нежити теперь 1000% будет в Орде. И именно Санлейн, ага. В этой игре же так мало эльфов.)))

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню в этот день - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

Самое смешной они никуда не переходили, Калия даже ни на что не претендовала из книги, Сильвана убила их так как заразе "надежды" нельзя дать распространиться.
Она никто она мертвая эльфийка рейнджер, а они законные жители Лордерона, которые слушали свою законную правительницу. Сильвана уже убивала Лордеронцев когда захватила подгород и использовала их как "стрелы в колчане" и "щит от тьмы", а когда у них появилась надежда она всех убила опять, потому что она тиранша чья мотивация стать богиней и устроить могильник азерота и это тоже из книги.

Если всё вот это - чёткий расчёт Андуина, то я даже хз, что и думать. Вроде бы мальчик-зайчик, а тут...

[trololo683]

Разумеется союзная раса нежити теперь 1000% будет в Орде. И именно Санлейн, ага. В этой игре же так мало эльфов.)))

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню в этот день - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

Самое смешной они никуда не переходили, Калия даже ни на что не претендовала из книги, Сильвана убила их так как заразе "надежды" нельзя дать распространиться.
Она никто она мертвая эльфийка рейнджер, а они законные жители Лордерона, которые слушали свою законную правительницу. Сильвана уже убивала Лордеронцев когда захватила подгород и использовала их как "стрелы в колчане" и "щит от тьмы", а когда у них появилась надежда она всех убила опять, потому что она тиранша чья мотивация стать богиней и устроить могильник азерота и это тоже из книги.

Если всё вот это - чёткий расчёт Андуина, то я даже хз, что и думать. Вроде бы мальчик-зайчик, а тут...

нет, Андуин ничего не знал и был в шоке когда Сильвана убила своих же.
Сильвана убила своих, потом сказала в Орде что на них напал Альянс и тем самым оправдала атаку на Тельдрасил и геноцид инакомыслия.

увидел обильное вождение за нос сообщество парой сильванофилов, интерпретирующих выводы только с тех страниц, что им приглянулись. Вот тут курсивом - воспоминания слов Наару в голове Калии, если кто пропустил:
http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/735208.jpg
Перед этим она думала над этим:
http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/735207.jpg

Заметьте и вот это:
http://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/735214.jpg
Вернулись к Сильване те, от кого отказались их близкие (будем честными - среди людей не все благородные и прощающие). А кто не вернулись и обрели радость, то:
All the others... I cannot allow that sentiment, that hope, to grow. It is infection ready to spread. I have to cut it out.

[LokNarad]

Разумеется союзная раса нежити теперь 1000% будет в Орде. И именно Санлейн, ага. В этой игре же так мало эльфов.)))

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню в этот день - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

Самое смешной они никуда не переходили, Калия даже ни на что не претендовала из книги, Сильвана убила их так как заразе "надежды" нельзя дать распространиться.
Она никто она мертвая эльфийка рейнджер, а они законные жители Лордерона, которые слушали свою законную правительницу. Сильвана уже убивала Лордеронцев когда захватила подгород и использовала их как "стрелы в колчане" и "щит от тьмы", а когда у них появилась надежда она всех убила опять, потому что она тиранша чья мотивация стать богиней и устроить могильник азерота и это тоже из книги.

Если всё вот это - чёткий расчёт Андуина, то я даже хз, что и думать. Вроде бы мальчик-зайчик, а тут...

нет, Андуин ничего не знал и был в шоке когда Сильвана убила своих же.
Сильвана убила своих, потом сказала в Орде что на них напал Альянс и тем самым оправдала атаку на Тельдрасил и геноцид инакомыслия.

Это официальная версия событий?

[Gwaar]

Первое, войны нет, второе они не её рабы, третье они имели право воссоединиться со своими близкими для этого и была устроена встреча.
Вся заваруха началась с письма (страницы 155-156), в котором нет ни слова о предательстве или перебеге.Сильвана перебила всех, кто был на встрече вместе со своими родственниками, даже если они бежали обратно к ставке, ибо она была довольна теми, кто вернулся еще раньше - брошенными своими близкими (страница 264). С ее слов - заразе "надежды" нельзя дать распространиться, поэтому велика вероятность, что позже произвели зачистки и в Подгороде, поэтому в БфА никто и не вякает.

Войны нет, но почему то Андуин говорит что не предлагает мир? Мир могут предлагать только в состоянии войны. И можно пруф, что войны между Ордой и Альянсом нет? Они всегда были в состоянии войны, насколько я помню.
Причем тут рабство? Когда подобное происходит в реальном мире тоже недоумеваете? Или когда казнили людей за дезертирство или его попытку? Это не рабство, это закон так работает. И право встретится явно не подразумевало "можете идти в Альянс, никто не против". Как я уже писал выше, Сильвана убила эту "надежду", потому что это бы раскололо Отрекшихся и ослабило Орду. Это решение правителя, тут уже нет понятий добро/зло, только выгода/вред.
Роман еще официально не вышел, а уже указываем что и на какой странице? Интересно.

[trololo683]

Разумеется союзная раса нежити теперь 1000% будет в Орде. И именно Санлейн, ага. В этой игре же так мало эльфов.)))

Вопрос на засыпку: и что же именно предотвратила Сильвана, учинив резню в этот день - переход части Отрекшихся в Альянс, или же временное воссоединение разлученных родных и друзей в этот день?))

Самое смешной они никуда не переходили, Калия даже ни на что не претендовала из книги, Сильвана убила их так как заразе "надежды" нельзя дать распространиться.
Она никто она мертвая эльфийка рейнджер, а они законные жители Лордерона, которые слушали свою законную правительницу. Сильвана уже убивала Лордеронцев когда захватила подгород и использовала их как "стрелы в колчане" и "щит от тьмы", а когда у них появилась надежда она всех убила опять, потому что она тиранша чья мотивация стать богиней и устроить могильник азерота и это тоже из книги.

Если всё вот это - чёткий расчёт Андуина, то я даже хз, что и думать. Вроде бы мальчик-зайчик, а тут...

нет, Андуин ничего не знал и был в шоке когда Сильвана убила своих же.
Сильвана убила своих, потом сказала в Орде что на них напал Альянс и тем самым оправдала атаку на Тельдрасил и геноцид инакомыслия.

Это официальная версия событий?

Альянс поддержал совместное существование Отрекшихся со своими живыми родственниками. Подгородский совет поддерживает это стремление и относится к Андуину всерьез, обе фракции имеют шанс на мир.

На других страницах предварительного просмотра Сильвана хочет сжечь Штормград и говорит, что хочет кормить Орду кровью людей Штормграда и поднять всё человечество как мертвых слуг, потому что быть мертвым круче чем живым, а еще она под азеритом увидела себя богиней. Вероятно, она считает это лучшей возможностью сделать себя хорошим парнем.

Сильвана убивает Калию (таким образом, освобождая гражданских лиц Лордерона от их законного наследника) и Подгородский совет выставляя так, что это похоже на то, что Альянс несет ответственность за нападение.

Если Альянс защитит свои перспективы и попытается отомстить за людей, Орда невольно встанет и защитит Сильвану, несмотря на то, что она станет настоящим агрессором. Орда думает, что они играют в обороне, когда они на самом деле агрессоры.

TL; DR Орда вторгается в Тельдрассил, потому что они думают, что Альянс напал на них их, когда на самом деле это была Сильвана, которая выставила себя в их глазах хорошо.

[LokNarad]

Войны нет, но почему то Андуин говорит что не предлагает мир?

Потому, что и мира нет так же. Имеет место быть, скажем так, напряженность. В письме Андуин лишь подчёркивает что его идея ориентированна не на урегулирования этой самой напряженности. Вне политики, скажем так.