[Psametix]

уровень жизни создаем мы себе сами по мере своих сил и такая практика существует практически в любой стране, везде чтобы нормально жить нужно вертеться, а не ждать действий от власти. СССР уже давно распался и социализм мы не строим, поэтому ждать когда тебе кто-то что-то даст просто так не стоит)

Кстати, такое себе утверждение. Примерно из той же области, что и "а где чиновники не воруют" или "чиновник всегда царь и бог перед нами смертными". Но ничего удивительного - наш народ уже 101 год учат этим догматам, вот они и прописались "под корочку".

Правда в том, что вертеться, конечно же, нужно. Но только власть и страну содержим мы, а на эти деньги в ответ должны получать нормальные гос. службы, включая медицинский сектор, правоохранительный, независимый судебный и прочее. Власть за наши деньги должна поддерживать нас, а не отдельных санкционных олигархов. Мы, вообще-то - акционеры этого государства, а власть - всего лишь наемное руководство, которое мы контролируем. Просто где-то в истории осознание этого в России сломалось и перевернулось наоборот.
Смешно было бы, если б какой-нибудь нанятые руководитель "Активижн Близзард" стал бы диктовать условия акционерам, а на несогласных бы сгонял сотрудников службы безопасности. А те бы еще и исполняли, лол. А вокруг люди, почему-то, не угорают над этим бредом. Потому что пытаются в нем разглядеть, что "всё вокруг хорошо, на самом деле". Шизофрения какая-то.

Кстати, у этого утверждения и обратная сторона - мы не должны ничего государству, только наоборот. Потому всякая патриотическая муть про "должен отдать долг через обязательную службу" и тому подобное - такой же пережиток прошлого, как и крепостное право. Хотя ничего из этого на сегодняшний день не отменено, если подумать.

Интересно за какие такие заслуги государство на другом материке на рубеже 20-30 годов прошлого века полицейскими мерами отбирало у людей золото? Это же народ США выбрал Рузвельта, какое тот имел право для спасения экономики Америки и её толстосумов забирать у народа их капитал? Власть везде одна, она у тех у кого есть ресурсы, и они всегда любыми методами будут их умножать.

[Frossty]

Специально зарегистрировался ради этого комментария.
Интересный у вас тут вышел диалог, читал взахлеб, как самую интересную книгу) Понравилось как вы рассуждаете, что одна, что вторая сторона. Есть над чем подумать, я думаю, всем гостям этой темы.
Хоть местами и кипели страсти, все держались в рамках, ну почти, и это радует.

Спасибо вам за интересное чтиво)

[шЫкель]

У нас кстати цензура запрещена конституцией, по факту ее нет.

Хочу видеть кто какие курит сигареты в кино а их замазывают. Но цензуры нет же?

при чем тут цензура? вики почитай чтоли

[Ziptar]

при чем тут цензура? вики почитай чтоли

Это и есть прямое проявление цензуры. Неполитической, но от этого не легче.

[шЫкель]

уровень жизни создаем мы себе сами по мере своих сил и такая практика существует практически в любой стране, везде чтобы нормально жить нужно вертеться, а не ждать действий от власти. СССР уже давно распался и социализм мы не строим, поэтому ждать когда тебе кто-то что-то даст просто так не стоит)

Кстати, такое себе утверждение. Примерно из той же области, что и "а где чиновники не воруют" или "чиновник всегда царь и бог перед нами смертными". Но ничего удивительного - наш народ уже 101 год учат этим догматам, вот они и прописались "под корочку".

Правда в том, что вертеться, конечно же, нужно. Но только власть и страну содержим мы, а на эти деньги в ответ должны получать нормальные гос. службы, включая медицинский сектор, правоохранительный, независимый судебный и прочее. Власть за наши деньги должна поддерживать нас, а не отдельных санкционных олигархов. Мы, вообще-то - акционеры этого государства, а власть - всего лишь наемное руководство, которое мы контролируем. Просто где-то в истории осознание этого в России сломалось и перевернулось наоборот.
Смешно было бы, если б какой-нибудь нанятые руководитель "Активижн Близзард" стал бы диктовать условия акционерам, а на несогласных бы сгонял сотрудников службы безопасности. А те бы еще и исполняли, лол. А вокруг люди, почему-то, не угорают над этим бредом. Потому что пытаются в нем разглядеть, что "всё вокруг хорошо, на самом деле". Шизофрения какая-то.

Кстати, у этого утверждения и обратная сторона - мы не должны ничего государству, только наоборот. Потому всякая патриотическая муть про "должен отдать долг через обязательную службу" и тому подобное - такой же пережиток прошлого, как и крепостное право. Хотя ничего из этого на сегодняшний день не отменено, если подумать.

ой, ты уж определись) или ты "был счастлив получать зарплату в германии" или все-таки содержишь "эту власть" на свои налоги 
или ты с немецкой зарплаты налоги платил как патриот и честный гражданин?
уж или крестик сними или трусы одень, папка-разруливатель

[шЫкель]

при чем тут цензура? вики почитай чтоли

Это и есть прямое проявление цензуры. Неполитической, но от этого не легче.

http://spirt-express.ru/tochka-zreniya/ogranicheniya-reklamy-alkogolnoy-produktsii-v-vedushchikh-stranakh-evropy-azii-i-ssha.php вот же отсталая рашка, запрещает показывать сигареты и бухло! Ой, это же список демократических цивилизованных стран первого мира, где исключительно рукопожатные неварвары распространяют свободу и демократию

[Klig]

Интересно за какие такие заслуги государство на другом материке на рубеже 20-30 годов прошлого века полицейскими мерами отбирало у людей золото? Это же народ США выбрал Рузвельта, какое тот имел право для спасения экономики Америки и её толстосумов забирать у народа их капитал? Власть везде одна, она у тех у кого есть ресурсы, и они всегда любыми методами будут их умножать.

Ты пытаешься апеллировать на мои высказывания о современном праве примером времен начала прошлого века? Это успех!
Я уж молчу про то, что Рузвельт вошел в историю, как руководитель, немало сделавший для социального равенства, при этом сохранив неприкосновенность бизнеса, устроив гонения только против коррупционных трестов.

[Дизраил]

[

Понаехав в Германию, получая по рабочей визе 65к евро в год, то есть почти 5,5к евро в месяц, после оплаты арендованной квартиры в центре, уплаты налогов, коммуналок и продуктов, на руках остается примерно 2.5-3к евро, если ты не фанат всё лишнее прогуливать в местном борделе месяц или регулярно питаться 4 раза в день в Хард Рок Кафе. И это пока без доступности их дешевых ипотек и рассрочек на новое авто премиум-класса, т.к. еще нет паспорта.
Как ты думаешь, насколько реальней слетать на Райанэйре или Визэйре куда-нибудь на Тенерифе или Аликанте (где такой перелет может стоить дешевле перелета из Москвы в Калининград) и кутить там 2 недели или накопить на хорошую новую машину за год, откладывая 2,5к евро в месяц там, чем 10-20к рублей в месяц в Москве.
По своему опыту знаю: там глаза разбегаются от возможностей, не знаешь на что сейчас денег потратить, а на что подкопить к следующему месяцу, да еще и переживаешь, что всё равно на всё сразу не хватит, а у него тут на всё хватает, когда путевка или машина стоит одинаково, независимо от паспорта. Верю-верю.

Как ты понимаешь, информация "из первых рук".

В общем, на эту тему можно писать много и есть чего. Готов продолжить в личке, пока сообщения не превратились в целые главы.

вот люблю я проверять такую информацию из "первых рук"))
при зарплате 65к евро в год на руки ты получишь чуть больше 37к (считал по 1 налоговой ставки, может даже и меньше, хз какую тебе там дадут) итого в месяц получишь где-то 3,1к. 2-ка 70 квадратов в центре Берлина (вроде самый дешевый город из крупных в германии) стоит где-то 900-950 евро в среднем, плюс коммунарка где-то 200-250 евро и того остается на жизнь у тебя в районе 2к евро, каким образом ты собрался откладывать по 2,5к в месяц на машину для меня загадка) Стоит ради зарплаты чуть выше средней по Москве ехать в Германию решать каждому, я бы не поехал).   

[шЫкель]

[

Понаехав в Германию, получая по рабочей визе 65к евро в год, то есть почти 5,5к евро в месяц, после оплаты арендованной квартиры в центре, уплаты налогов, коммуналок и продуктов, на руках остается примерно 2.5-3к евро, если ты не фанат всё лишнее прогуливать в местном борделе месяц или регулярно питаться 4 раза в день в Хард Рок Кафе. И это пока без доступности их дешевых ипотек и рассрочек на новое авто премиум-класса, т.к. еще нет паспорта.
Как ты думаешь, насколько реальней слетать на Райанэйре или Визэйре куда-нибудь на Тенерифе или Аликанте (где такой перелет может стоить дешевле перелета из Москвы в Калининград) и кутить там 2 недели или накопить на хорошую новую машину за год, откладывая 2,5к евро в месяц там, чем 10-20к рублей в месяц в Москве.
По своему опыту знаю: там глаза разбегаются от возможностей, не знаешь на что сейчас денег потратить, а на что подкопить к следующему месяцу, да еще и переживаешь, что всё равно на всё сразу не хватит, а у него тут на всё хватает, когда путевка или машина стоит одинаково, независимо от паспорта. Верю-верю.

Как ты понимаешь, информация "из первых рук".

В общем, на эту тему можно писать много и есть чего. Готов продолжить в личке, пока сообщения не превратились в целые главы.

вот люблю я проверять такую информацию из "первых рук"))
при зарплате 65к евро в год на руки ты получишь чуть больше 37к (считал по 1 налоговой ставки, может даже и меньше, хз какую тебе там дадут) итого в месяц получишь где-то 3,1к. 2-ка 70 квадратов в центре Берлина (вроде самый дешевый город из крупных в германии) стоит где-то 900-950 евро в среднем, плюс коммунарка где-то 200-250 евро и того остается на жизнь у тебя в районе 2к евро, каким образом ты собрался откладывать по 2,5к в месяц на машину для меня загадка) Стоит ради зарплаты чуть выше средней по Москве ехать в Германию решать каждому, я бы не поехал).

Ну на самом деле, в берлине вполне можно и за 800 ойро найти хорошую квартиру, а местные умудряются даже за 300 отыскивать, правда приезжим такие цены не светят.
Но вообще не смей ставить под сомнение слова этого человека! У него зп 65к в год, он живет в германии и вообще белый господин, а ты холоп 

[Klig]

ой, ты уж определись) или ты "был счастлив получать зарплату в германии" или все-таки содержишь "эту власть" на свои налоги 
или ты с немецкой зарплаты налоги платил как патриот и честный гражданин?
уж или крестик сними или трусы одень, папка-разруливатель

А с чего бы мне с доходов, которые обеспечивает другая страна, платить налоги тут? За какие заслуги? Я вообще по крови белорус, а по фамилии украинец - может мне и туда отчислять? Что еще умного напишешь со своего институтско-экономического опыта?

Если совсем интересно, у меня на данный момент российский паспорт, большую часть налогов я плачу в нашу казну, так что да, содержу эту власть, как и ты. С доходов там, естественно, налоги все вычитаются на месте. Могу порадовать твою патриотическую мышцу лишь инфой, что при покупках там всегда возвращаю НДС. Еще один аргумент в пользу того, чтоб тратиться в "загнивающей", кстати. Едешь в Польшу, покупаешь там новый Айфон или ТВ во всю стену по той же цене, что и в Калининграде (иногда чуть дешевле), вывозишь за границу к нам, потом получаешь на руки 23% от стоимости наличкой. Какой прок покупать технику за сотню тут, если можно купить на четверть дешевле там? Банальный пример, уверен многие так делают, у кого есть возможность выезжать. Импортозамещение!

[шЫкель]

ой, ты уж определись) или ты "был счастлив получать зарплату в германии" или все-таки содержишь "эту власть" на свои налоги 
или ты с немецкой зарплаты налоги платил как патриот и честный гражданин?
уж или крестик сними или трусы одень, папка-разруливатель

А с чего бы мне с доходов, которые обеспечивает другая страна, платить налоги тут? За какие заслуги? Я вообще по крови белорус, а по фамилии украинец - может мне и туда отчислять? Что еще умного напишешь со своего институтско-экономического опыта?

Если совсем интересно, у меня на данный момент российский паспорт, большую часть налогов я плачу в нашу казну, так что да, содержу эту власть, как и ты. С доходов там, естественно, налоги все вычитаются на месте. Могу порадовать твою патриотическую мышцу лишь инфой, что при покупках там всегда возвращаю НДС. Еще один аргумент в пользу того, чтоб тратиться в "загнивающей", кстати. Едешь в Польшу, покупаешь там новый Айфон или ТВ во всю стену по той же цене, что и в Калининграде (иногда чуть дешевле), вывозишь за границу к нам, потом получаешь на руки 23% от стоимости наличкой. Какой прок покупать технику за сотню тут, если можно купить на четверть дешевле там? Банальный пример, уверен многие так делают, у кого есть возможность выезжать. Импортозамещение!

Так ты уж определись где ты живешь то 
То в германии зарплату получаешь и всех учишь как оно там, какой ты успешный, а все остальные неудачники, то вдруг ты тут живешь и налоги платишь. Чето как-то не укладывается 

[Дизраил]

Никто от власти помощи и не ждёт. Все наоборот боятся когда эта власть куда-то лезет. У нас например приезжает какая-нибудь шаражкина контора с гос поддержкой, типо мираторга, скупает землю для обработки. Обещают большие з/п и работники местных предпринимателей увольняются к этому мираторгу. Местные банкротятся и разбегаются. Мираторг возвращает или даже ещё хуже устанавливает з/п. Только земля уже не у малого бизнеса, а у жирных чинушей. Вот мы и создали себе уровень жизни. Успех!

ну тут уже ничего не поделаешь, это бизнес и везде так, люди жадные и на этом играют бизнесмены)

[шЫкель]

Стоит ради зарплаты чуть выше средней по Москве ехать в Германию решать каждому, я бы не поехал).

Тут еще вот какое дело. Про то, что на руки зп остается примерно одинаковая при меньшей стоимости жизни тут, я уже говорил.
Но дальше начинается веселее. Ехать туда с семьей - жена работать скорее всего не будет. Айтишнику легко уехать, устроить жену там проблематично. Ну будет получать пособие, местные будут смотреть косо, ну да хрен с ними. Тут всегда можно ребенка скинуть бабушкам и уехать отдохнуть/пойти вечером в бар/кино/ просто вдруг забрать его из сада вовремя, когда оба родителя задерживаются на работе. Там же это траты на няню, при этом даже немецких нянь надо еще поискать, не говоря о стоимости.
Когда учитываешь такие накладные расходы, которые возникают при релокации, получается, что тут денег ощутимо больше.

[шЫкель]

Никто от власти помощи и не ждёт. Все наоборот боятся когда эта власть куда-то лезет. У нас например приезжает какая-нибудь шаражкина контора с гос поддержкой, типо мираторга, скупает землю для обработки. Обещают большие з/п и работники местных предпринимателей увольняются к этому мираторгу. Местные банкротятся и разбегаются. Мираторг возвращает или даже ещё хуже устанавливает з/п. Только земля уже не у малого бизнеса, а у жирных чинушей. Вот мы и создали себе уровень жизни. Успех!

Благодаря Мираторгу я могу покупать в магазине хорошее мясо для стейков. Почему эти местные предприниматели не обеспечивали меня мраморной говядиной до появления мираторга? Ах да, пить водку в колхозе и жаловаться на несправедливость власти, которая не обеспечила всем - это ок.

[Дизраил]

Кстати, такое себе утверждение. Примерно из той же области, что и "а где чиновники не воруют" или "чиновник всегда царь и бог перед нами смертными". Но ничего удивительного - наш народ уже 101 год учат этим догматам, вот они и прописались "под корочку".

Правда в том, что вертеться, конечно же, нужно. Но только власть и страну содержим мы, а на эти деньги в ответ должны получать нормальные гос. службы, включая медицинский сектор, правоохранительный, независимый судебный и прочее. Власть за наши деньги должна поддерживать нас, а не отдельных санкционных олигархов. Мы, вообще-то - акционеры этого государства, а власть - всего лишь наемное руководство, которое мы контролируем. Просто где-то в истории осознание этого в России сломалось и перевернулось наоборот.
Смешно было бы, если б какой-нибудь нанятые руководитель "Активижн Близзард" стал бы диктовать условия акционерам, а на несогласных бы сгонял сотрудников службы безопасности. А те бы еще и исполняли, лол. А вокруг люди, почему-то, не угорают над этим бредом. Потому что пытаются в нем разглядеть, что "всё вокруг хорошо, на самом деле". Шизофрения какая-то.

Кстати, у этого утверждения и обратная сторона - мы не должны ничего государству, только наоборот. Потому всякая патриотическая муть про "должен отдать долг через обязательную службу" и тому подобное - такой же пережиток прошлого, как и крепостное право. Хотя ничего из этого на сегодняшний день не отменено, если подумать.

коррупция есть везде и всегда, если уж в Китае кого-то ловят и расстреливают, то что можно говорить о других странах)
А в чем она поддерживает, медицина бесплатная образование бесплатное, да уровень не самый высокий, но он есть, соцпакет есть, пособия выплачиваются, при условии того, что экономика строится практически с нуля, а на одной нефти далеко не уедешь.
Во многих странах служба в армии обязательная, в германии вроде тоже, хотя врать не буду не узнавал)
Если уж мы говорим про то что хорошо со своей точки зрения, то у меня вообще все прекрасно, моглобы быть еще лучше, если бы не моя лень)