[Дизраил]

Мы говорили про уровень жизни. Отмазки про культуру вот это действительно смешно. Уровень жизни в стране это не уровень жизни в каком-то одном месте. Естественно я могу уехать куда угодно, но мы говорили об общем уровне жизни. Я должен его получать там где я живу, а не там куда я должен уехать ради него. Вот это настоящий показатель успеха (или провала) действующей власти.

уровень жизни создаем мы себе сами по мере своих сил и такая практика существует практически в любой стране, везде чтобы нормально жить нужно вертеться, а не ждать действий от власти. СССР уже давно распался и социализм мы не строим, поэтому ждать когда тебе кто-то что-то даст просто так не стоит)

[шЫкель]

А я вот не понимаю, что тебя не устраивает в уровне жизни. Если ты его не хочешь себе обеспечивать тут - это твои проблемы, за тебя их никто не решит ни тут ни в другой стране. Если пойти и поработать нормально - будет и тут хороший уровень жизни.

Лично меня мой уровень жизни устраивает. Меня не устраивает, что мои свободы урезаются в угоду обеспечения сохранения властных задниц на их тронах.

какие свободы? Оо
не дают голосовать? обманывают на выборах? лишают образования? свободы вероисповедания? справедливого суда? медицины? чего лишают то? какой свободы тебе лично не хватает?

[Дизраил]

Одна моя знакомая недавно сказала: "А что, я должна открыто признаться, что живу в говне и согласиться с вами?" Я всё равно считаю, что это лучше, чем обманывать себя и убеждать, что всё хорошо.

А вообще, у меня давно есть мысль, что если всех вас вывезти на недельку побродить по тому же "можем повторить" Берлину в Германии, которая 73 года Парады не проводила, но давно стала топ экономикой Европы, то наша власть в принудительном порядке сменится уже на следующий день. Но вам это не грозит: ни "побродить по Берлину", ни "рост уровня жизни" - и не сочувствуется уже даже как-то, вот совсем.

Был я в берлине, правда конечно в качестве туриста, что там меня так может впечатлить?) Ну и может поделишься, каким образом за неполные 20 лет можно было поднять экономику, в РФ  которая 70 лет до этого была плановой, а после наши американские партнеры успешно развалиливали то хорошее что осталось от СССР.   Власть сменить не проблема, вот только чем это поможет?)

[Дизраил]

какие свободы? Оо
не дают голосовать? обманывают на выборах? лишают образования? свободы вероисповедания? справедливого суда? медицины? чего лишают то? какой свободы тебе лично не хватает?

да ему это не сказали, конкретика не конек наше оппозиции))

[Ziptar]

какие свободы? Оо
не дают голосовать? обманывают на выборах? лишают образования? свободы вероисповедания? справедливого суда? медицины? чего лишают то? какой свободы тебе лично не хватает?

Свободу на доступ к информации, в первую очередь. Они цензурируют мой интернет. А вот когда они сделают чебурнет и отрубят внешние магистралки - я просто потеряю профессию.
Есть ещё некоторый список отнятых у меня свобод, но они меня не так сильно волнуют.

да ему это не сказали, конкретика не конек наше оппозиции))

Мнения шимпанзе никто не спрашивал.

[шЫкель]

какие свободы? Оо
не дают голосовать? обманывают на выборах? лишают образования? свободы вероисповедания? справедливого суда? медицины? чего лишают то? какой свободы тебе лично не хватает?

Свободу на доступ к информации, в первую очередь. Они цензурируют мой интернет. А вот когда они сделают чебурнет и отрубят внешние магистралки - я просто потеряю профессию.
Есть ещё некоторый список отнятых у меня свобод, но они меня не так сильно волнуют.

да ему это не сказали, конкретика не конек наше оппозиции))

Мнение шимпанзе никто не спрашивал.

Свалился на оскорбления когда закончились факты? Какую конкретно информацию ты не можешь получить? Чего наше государство зацензурировало? У нас кстати цензура запрещена конституцией, по факту ее нет.
Может, заблокировали документацию на msdn? Stackowerflow? Ibm? Redhat? Что именно тебе не дают читать? 

[Дизраил]

Свободу на доступ к информации, в первую очередь. Они цензурируют мой интернет. А вот когда они сделают чебурнет и отрубят внешние магистралки - я просто потеряю профессию.
Есть ещё некоторый список отнятых у меня свобод, но они меня не так сильно волнуют.

.

к какой информации ты не имеешь доступ, любымый торентрекер или порносайт заблокировали? )) 
И какой же этот список, или просто для важности написал?))

[Ziptar]

Свалился на оскорбления когда закончились факты?

Свалился в оскорбления, когда в мою сторону полетело говнецо. Вы чего-то другого ожидали?

[шЫкель]

Кстати да, Берлин - мрачный серый город, где ссут на улицах (туалеты дорогие), ущербная связь, ущербное банковское обслуживание, а так же языковой фашизм. Только в ср**ой Рашке с тобой даже в кассе метро поговорят по-английски.
Самое забавное впечатление от европы было у меня в Будапеште, когда я гулял вечером по центру, все здания грязные, бомжи везде лежат, и вдруг большое здание, чистое, отреставрированное, подсвеченое со всех сторон... Подошел поближе, а это Сбербанк России

[Дизраил]

Свалился в оскорбления, когда в мою сторону полетело говнецо. Вы чего-то другого ожидали?

ну возразить нечего, фактов нет не у тебя не у твоих идейных вдохновителей, одни громкие фразы, про ущемления свобод,  цензуру в инете и прочее)

[Дизраил]

Кстати да, Берлин - мрачный серый город, где ссут на улицах (туалеты дорогие), ущербная связь, ущербное банковское обслуживание, а так же языковой фашизм. Только в ср**ой Рашке с тобой даже в кассе метро поговорят по-английски.
Самое забавное впечатление от европы было у меня в Будапеште, когда я гулял вечером по центру, все здания грязные, бомжи везде лежат, и вдруг большое здание, чистое, отреставрированное, подсвеченое со всех сторон... Подошел поближе, а это Сбербанк России

с языками там туго это да, на чаще проще по турецки объясниться чем по английски

[NawathStrikeBack]

Как раз своим глазам можно - оглянись вокруг, видишь вокруг гавно? Вот так мы и живём.

да вот оглядываюсь и как-то не вижу что все г-но,  нормально вокруг меня люди живут и отдыхают и машины покупают и детей растят. Конечно это относится к тем кто работает а не просто делает вид) до 2014 года жили еще лучше, сейчас похуже но на хлеб с маслом и вареньем хватает и еще остается)

В машине в труселях поуши в кредитах, на трёх работах пытаются прокормить своё потомство, от всей души удивляясь, когда обнаруживают свои чада качающимися под фейса.
Попробуй покинуть свой удобный панцирь-мск, тортилла. Хотя бы по Гугл земле фотки посмотри - это не страна, это бомжатник. про вич статистику, по которой мы в ногу с Африкой я вообще промолчу. самое время выделять лярды на блокировку тырнета, пендоских лекарств, ЧМ, и мутко!

[Klig]

Про высочайший уровень жизни в Европе готов поспорить. Прям вот с пруфами, сравнением цен и тд. Примеры из турпоездок, естественно, не считаются.

А ты сравнивай не цены, а то, что после уплаты этих цен остается на накопления: для путешествий, покупки машин или недвижимости и т.д.
И да, в Восточной Европе, где большинство стран еще не на евро, цены ниже, чем у нас. Вся Калининградская область, кто с визами, чуть ли не каждые выходные ездят в Польшу за продуктами, потому что качественнее и дешевле, чем у нас. И да, зарплаты там тоже выше. Надо же!

Цены ниже чем у нас на что? на еду? Так это импортная еда. да, она дешевле и качественнее, но она импортная. При этом все страны восточной европы и балкан, вступившие в евросоюз, потеряли свои производства этой самой еды, овощей и тд. Вступили в евросоюз - будьте добры имейте квоты на производство. Подумаешь, что вы жили за счет экспорта, допустим, помидоров, у нас уже есть испания, у которой квота большая, а вам вот маленькую. И все твои поля с помидорами можешь закопать. так и происходит. Если какие-то личности думают, что это для блага, то внезапно нет, это для того, чтобы расширять рынки сильных стран на слабые страны. Раньше для этого устраивали войны, теперь вот так.
Про цены и тд - тоже могу вполне сказать. Взять например Германию, страну ЕС с самой крутой социалкой, зарплата хорошего ИТ специалиста стоит там порядка 5-6к евро. Минус налоги, минус 1к (минимум) на жилье, минус дорогущие вода и электричество, транспорт, связь и остается... мало. Особо не попутешествуешь. В Москве, получая в 2 раза меньше уже после уплаты налогов, жизнь стоит сильно дешевле, действительно остается достаточно денег на все.

Сейчас бы в эру доступного (даже пока еще в нашей стране) интернета такую ересь писать. В Польше кроме сельского хозяйства толком и нет ничего, что они там потеряли? И это самая их еда - дешевая и качественная. Раньше была для нас еще дешевле, пока наш президент на нас санкции не наложил.
В Литве все наши тоже объедаются их национальной "потерянной" кухней из собственных продуктов. Правда там уже подороже из-за евро. Только у них и минимальная зарплата - как наша официальная средняя по стране (которая далека от реальности). Кстати, минимальная на бумаге, а ирл нигде в объявлениях ее не видел, предлагают в 2,5-3 раза выше.

А вот наше - в Калининградской области - производство всё за счет импортного сырья, оборудования, да опыта. Инфа 100%, т.к. я участвую в процесса кредитования и субсидирования в том числе и этой отрасли и их контракты изучаю. Вот такое "импортозамещение", которого нет. Ты можешь сказать, что Калининград - лишь малая доля, да, но эта малая доля представляет на российском рынке местам топ1 предприятия в своей отрасли, которые пооткрывались тут, пока их заманивали особой экономической зоной, которую уже вовсю ликвидируют.

На тему "только испанских помидоров" - странно, что затариваясь в супермаркете где-нибудь в Бенидорме или даже на Канарах, я видел там ассортимент еще и польских, болгарских и голландских. Прочем польские и голландские были дешевле (по сравнению с местными на местном рынке!). "Давят" бизнес прям капец, не то, что у нас "защищают", ага.

Понаехав в Германию, получая по рабочей визе 65к евро в год, то есть почти 5,5к евро в месяц, после оплаты арендованной квартиры в центре, уплаты налогов, коммуналок и продуктов, на руках остается примерно 2.5-3к евро, если ты не фанат всё лишнее прогуливать в местном борделе месяц или регулярно питаться 4 раза в день в Хард Рок Кафе. И это пока без доступности их дешевых ипотек и рассрочек на новое авто премиум-класса, т.к. еще нет паспорта.
Как ты думаешь, насколько реальней слетать на Райанэйре или Визэйре куда-нибудь на Тенерифе или Аликанте (где такой перелет может стоить дешевле перелета из Москвы в Калининград) и кутить там 2 недели или накопить на хорошую новую машину за год, откладывая 2,5к евро в месяц там, чем 10-20к рублей в месяц в Москве.
По своему опыту знаю: там глаза разбегаются от возможностей, не знаешь на что сейчас денег потратить, а на что подкопить к следующему месяцу, да еще и переживаешь, что всё равно на всё сразу не хватит, а у него тут на всё хватает, когда путевка или машина стоит одинаково, независимо от паспорта. Верю-верю.

Как ты понимаешь, информация "из первых рук".

В общем, на эту тему можно писать много и есть чего. Готов продолжить в личке, пока сообщения не превратились в целые главы.

[Ziptar]

Какую конкретно информацию ты не можешь получить? Чего наше государство зацензурировало?

Физически я могу получить доступ к информации обходными путями, но прямыми средствами я не могу получить доступ к большому количеству информации. Нужна ли мне большая часть этой информации? Скорее всего нет, но с какого хера кто-то решает, какую информацию мне потреблять?

У нас кстати цензура запрещена конституцией, по факту ее нет.

По факту косвенная цензура процветает, конституция же - просто бумажка, которой подтираются.

Может, заблокировали документацию на msdn? Stackowerflow? Ibm? Redhat? Что именно тебе не дают читать? 

Не ссы, ещё заблокируют. Вместе с гуглом, амазоном, и всем прочим. Ты будешь счастлив.

[шЫкель]

Кстати да, Берлин - мрачный серый город, где ссут на улицах (туалеты дорогие), ущербная связь, ущербное банковское обслуживание, а так же языковой фашизм. Только в ср**ой Рашке с тобой даже в кассе метро поговорят по-английски.
Самое забавное впечатление от европы было у меня в Будапеште, когда я гулял вечером по центру, все здания грязные, бомжи везде лежат, и вдруг большое здание, чистое, отреставрированное, подсвеченое со всех сторон... Подошел поближе, а это Сбербанк России

с языками там туго это да, на чаще проще по турецки объясниться чем по английски

Проблема в том, что немцы не особо желают говорить с тобой по-английски, даже если умеют. И если на работе в международной компании с этим проблем нет, в сфере обслуживания - рестораны, магазины - еще более менее (опять же, это Берлин, в глубинке хуже), то вызывать домой сантехника, или купить что-то в аптеке - с вероятностью в 90% с тобой не будут говорить на английском.