[Йован Тихий]

А на логи можно посмотреть ? Уж очень бы хотелось увидеть сурва, выдающего хотя бы 6к дпс в Ульдуаре.

6К от Сурва пока не видел. :-)
5.5+К от Сурва ты наверняка встречал и сам. Конкретно взятый (в рейд) ММ при этом выдавал меньше.
Шмот у обоих не "топ - энд" (и даже у обоих не вполне оптимизирован), но весьма приличный.
Вот поднаберу кожи, и проверю лично про 6К. :-)
Пока основное, что мешает респекнуться - отсутствие второго комплекта шмота при наличии "ПвП"- сурв спека. Камни перекидывать каждый раз, как захочется в Сурве побегать на ВГ/БГ... не бодрит. А ПвПшить ММ-ом сейчас... нет, спасибо. Ноль контроля. Одна дамага.

3. В топовом шмоте хита не хватает. Даже если его набирается кап, то имеет смысл шмотку с хитом 226 илвл заменить на такой же 226 илвл, но без хита, а хит получить с шмотки 239 илвл.
А по поводу ботинок с Мимирона. Это каким же образом они, 226 илвл, лучше, чем 239 с аналогичным набором статов ?

Для оценки вещи должен быть критерий.
Если этот критерий - Хит рейт, то:
- на ботах с Мими его больше;
- в определенной комбинации шмота эта разница позволяет перевести Хит-рейт в Агилку 1:1, или в АрП, по тому же курсу;
- выход на РОВНО 263 Хита для меня является своеобразным показателем компетентности. Ж-)

Если не хватает Хита <...> боты с Мими явно круче, если же хита хватает, то крафтовые Лайвинг Скэйл заруливают <боты с Собрания>примерно на 20% по ДПС со слота

В целом ряде ситуаций "аналогичная" или "близкая по св-вам" шмотка с более низким и-лвлом может оказаться "круче", чем с более высоким и-лвлом.
Дискасс? Ж-)
А вообще-то, можно и 2/3 (и 3/3) вдуть для 2% (3%) Хита с Талантов.
Например, за счёт Импрув Аркана. По моим расчётам, выигрыш со шмота будет больше. Да, не на всех экаунтерах. Но, в целом по палате, - больше.
Ибо, как ни крути, для ММ-а (в отличие от Сурва, которому всегда найдётся, куда кинуть) талантов "многовато". 2 "лишних".

6. Все глифы на аймед - крап, для ММа топовый набор - стедик, химера, кш. Дискасс ?

если уж ставить "нормальную" глифу, то на Химеру или Киллшот. Тут зависит уже скорее от экаунтера и стиля игры, чем от точной математики.

Про Серпенту (которая, кста, скалируется с 2/4 бонусом Т8.5), и про которую кто-то забыл, уважаемый коллега Legas уже напомнил.
Возвращаясь же к предмету обсуждения, я напомню, что с долей иронии посоветовал заменить одну неоптимальную для ММ глифу (ТША) на другую, менее неоптимальную (ИЭШ). И совет свой обосновал.
В каждой шутке есть... доля шутки :-)

[Keb]

А на логи можно посмотреть ? Уж очень бы хотелось увидеть сурва, выдающего хотя бы 6к дпс в Ульдуаре.

kevan ,чисто ради интереса. Логи с каких именно боссов тебя интересуют? а то может где отрою тебе, раз считаешь, что не могут

[kevan]

Согласиться не могу, ибо от сетапа рейда зависит. Добровольно пал кинет Лайт по дефолту. Если не ПРИКАЖУТ держать Виздом. И, при наличии в рейде хотя бы 2...3 хантов и 2...3 бумкинов, это будет совершенно оправданно. Для рейда.
Ибо топ-ДПСа от ретрика никто и не требует.
Если же рейд милишный, то.
Как правило лишний на данном экаунтере палохил/танк спекается по дуалу в ретрика и "понтов" в связи с небольшой дамагой в писькометре не возникает в принципе.

Ну а смысл держать ретрику виздом, если он скалируется с его маной, которой у ретрика в 4-5 раз меньше, чем холика ? Реген с такого виздома будет копеечным.
Ну а наличие 2-3 мункинов в рейде показывает, что людей в него собирали по принципу "возьми убоже, что нам негоже", то есть ни о какой оптимальности и речи быть не может.
Повторяю еще раз. Холик держит виздом не потому, что нет 2го ретрика, а потому, что так лучше для рейда. С другой стороны, аптайм в такм случе будет не 100%, так что палка выходит о двух концах.

Именно об этом я и говорил: более 1 раза "нормально" воспользоваться манарегеном с РР довольно проблематично.
Ибо, на мой взгляд, основная функция РФ вовсе не в регенерации маны. А в брусте дамаги.
Было бы в ММ куда более толково вкинуть таланты - можно было б и вообще не брать. На мой взгляд.
А так - да, самое эффективное применение "лишних" поинтов будет именно в РР.

Роль рапиды двойная, и реген маны в этом случае важен ни чуть не менее, чем бурст дамага. И поверь, можно распланировать бой так, что мана не уходить в молоко, советую попробовать самому.

Конечно, есть. По меньшей мере ты забыл про Сердце на Писклявом. Бывает. Я, вон, тоже при пересчёте в мр5 забыл мр1 на 5 умножить... :-)

На сердце обычно юзается героизм, и врубать под него еще рапиду не очень оправдано. Кроме того, по сердцу начинают дамажить после того, как боссу сносят 25% хп, а значит, мана уже не полная, и реген от рапиды, которую все таки вруибили на нем, не сможет уйти в никуда просто по определению.

На мой взгляд, очень зависит от экаунтера. И 15 сек ускорения в Руне или на Сердце лишним не будет.

Практика показывает, что мму большую пользу даст выпитый манапот, чем хастпот и уход в вайпер.

Именно в этом случае - при минимальном планировании боя - расчитывать на "побочный" эффект с РФ в плане манарегена я бы и не стал. Не в том его (РФ) задача.

По твоему, 80% отрегененного манапула - это "побочный эффект", расчитывать на который нельзя ? Ты это серьезно ?

Ладно, ММ (пока?:-)) не мой класс. Но я - в Сурве - в упор не увидел проблем в ротации ММа, например, связанных с КД Аркана и Эймеда (импрув Эймеда).
Или, чтобы не знать / забыть КД "своих" выстрелов в секундах, необходимо непременно респекнуться? Ж-)

Если бы ты попробовал поиграть в мме, то как минимум перестал бы воспринимать 80% реген манапула как "незначительный побочный эффект". И да, ради интереса, попробуй спекнуться в мм, пострелять по манекену минут 10, потом вставить глиф на аймед и отстреляться еще раз. А потом посмотри на реальное, а не теоретическое соотношение шотов в окошке рекаунта.

[kevan]

6К от Сурва пока не видел. :-)
5.5+К от Сурва ты наверняка встречал и сам. Конкретно взятый (в рейд) ММ при этом выдавал меньше.
Шмот у обоих не "топ - энд" (и даже у обоих не вполне оптимизирован), но весьма приличный.
Вот поднаберу кожи, и проверю лично про 6К. :-)

Лично я в мме выдавал 6.3к на боссе. Видел и 6.5к, тоже у ММа. Максимальный наблюдаемый мною дпс сурва составлял 5.5к.

Для оценки вещи должен быть критерий.
Если этот критерий - Хит рейт, то:
- на ботах с Мими его больше;
- в определенной комбинации шмота эта разница позволяет перевести Хит-рейт в Агилку 1:1, или в АрП, по тому же курсу;

Имхо, неверный подход. Надо оценивать шмот по совокупности его параметров, а не по одному субъективному критерю. Если сравнить эти боты, то у сталеломовских в профите 12 аги, 9 инты, 4 крита против 24ап и 6 хита у мимироновских, да и сокет бонус у первых поприятнее. По статам первые лучше, ни о каком "явно круче" и речи быть не может.

если же хита хватает, то крафтовые Лайвинг Скэйл заруливают <боты с Собрания>примерно на 20% по ДПС со слота

Нет, ну если ты ходишь со стаффом с ХТ, то да, хита в избытке. Заменив этот крап на что то более достойное, а так же взяв хотя бы одно нормальное кольцо (Везакс, Алгалон 10 дроп, Алгалон 10 квест, Алгалон 25 квест, даже с Разорскейла 10) хита уже немного не хватает. Лучше я одену боты 239 и кольцо 239, чем боты 226 и кольцо с хитом.

В целом ряде ситуаций "аналогичная" или "близкая по св-вам" шмотка с более низким и-лвлом может оказаться "круче", чем с более высоким и-лвлом.
Дискасс? Ж-)

Как мы уже выяснили, боты со сталелома лучше, чем мимироновские. О каких еще случаях ты говоришь ? Тем более, если твои слова о "целом ряде ситуаций" правда, то наверняка тебе не составит труда показать, какие шмотки 239илвл хуже, чем их 226 "товарки", правда ?

А вообще-то, можно и 2/3 (и 3/3) вдуть для 2% (3%) Хита с Талантов.
Например, за счёт Импрув Аркана. По моим расчётам, выигрыш со шмота будет больше. Да, не на всех экаунтерах. Но, в целом по палате, - больше.
Ибо, как ни крути, для ММ-а (в отличие от Сурва, которому всегда найдётся, куда кинуть) талантов "многовато". 2 "лишних".

Знаешь, я не удивлен, если хантеры в твоем рейде перекачивали поинты в хит из аркана, убирая последний из ротации, выдавали в мме меньше дпс, чем сурвы. Ты бы почитал внимательнее, что именно пишут об исключении аркана из ротации. Объясняю популярно - так делают только в том случае, если есть хотя бы 35-40% собственного арп, если же шмот из Ульдуара только начал собираться, то такое решение лишь приведет к потере дпс.
Вообще у мма лишних поинтов нет, тот же импрув барраж обычно до упора не качают именно из за их нехватки, и уж точно освободившиеся 3 очка из аркана в случае его исключения никто на хит тратить не будет.

[kevan]

kevan ,чисто ради интереса. Логи с каких именно боссов тебя интересуют? а то может где отрою тебе, раз считаешь, что не могут

Меня интересуют сравнительно продолжительные бои, где и мм, и сурв будут находится в сравнительно равных условиях, и где нет баффа дамага от энкаунтера. По факту, остаются только Алгалон (если хантер дамажит босса), Торим и ХТ. Именно в этих случаях продолжительность боя не дает им скатиться в полный рандом.  2.5 минутный Игнис и 1.5 минутный Патчверк, извини, не катят.

[Йован Тихий]

To Kevan
Как-то у нас не получается конструктивной дискуссии. :-)
Вы подменяете предметы обсуждения, произвольно сдвигаете границы дискусии (переходя от обсуждения "элементов" хай-энд к "элементам" старт-рейдов У25, просто допускаете ради "красного словца" неверное цитирование.
Мне неприятно продолжать дискуссию в таком ключе. Повторять аргументы по 2...3 раза, надеясь что Вы невнимательно прочитали, а не игнорируете специально.
...

4. И много бафф зон есть в Ульдуаре ? Я знаю 4 - Айрон Консулы, Ходир, Фрея и Везакс. <...> Может быть, есть какие то секретные бафф зоны, о которых я не упомянул ?

Конечно, есть. По меньшей мере ты забыл про Сердце на Писклявом. Бывает.

На сердце обычно юзается героизм, и врубать под него еще рапиду не очень оправдано. Кроме того, по сердцу начинают дамажить после того, как боссу сносят 25% хп, а значит, мана уже не полная, и реген от рапиды, которую все таки вруибили на нем, не сможет уйти в никуда просто по определению.

Ну, Вы спросили про "секретные бафф зоны дамаги", я ответил. Не бафф-зона. Бафф-период. Суть та же.
А далее Вы сами себе противоречите.
С одной стороны, врубать РФ под БЛ/Героизм явно неоптимально (припасенный КозВ + Рабид подойдут лучше), и РФ/Рединесс (сохранив КозВ) нужно врубать с первых секунд боя, - чтоб успели отрефрешиться побыстрее.
Значит, мана-реген с первого юза будет неполным, т.е. очень значительная часть часть отрегененной маны именно "уйдёт в свисток".
С другой... Мы теряем разгон по Стедику от РФ, совмещая БЛ и РФ и стакая хейст-бафф только для белой дамаги. Зато получаем полный мана-реген.
Или, что с оперативной точки зрения (как и с точки зрения суммарного ДПС), более оптимально, юзаем РФ+Р без тринки/КозВ сразу, а тринку/КозВ оставляем под БЛ и Сердце. Теряя при этом первый манареген с РР практически полностью.
Завершая обсуждение этого компонента дискуссии, обращу внимание ещё и на тот факт, что иногда бустить дамагу приходится и без баффов с экаунтера. Например, в 4-й фазе Мими, на ручках Кологрима и ещё в целом ряде случаев, если требуется убить что-то с небольшим интервалом по времени. И тут, на мой взгляд, использование мана-регенящей функции РФ глубоко вторично.
...
О чём спор, если мы оба признаём, что РР для "сухих" рейдов "маст хэв"?
...

Имхо, неверный подход. Надо оценивать шмот по совокупности его параметров, а не по одному субъективному критерю. Если сравнить эти боты, то у сталеломовских в профите 12 аги, 9 инты, 4 крита против 24ап и 6 хита у мимироновских, да и сокет бонус у первых поприятнее. По статам первые лучше, ни о каком "явно круче" и речи быть не может.

Я бы рекомендовал перечесть сказанное мной выше. Ответ на задаваемый Вами вопрос уже дан. И границы применимости "спорного утверждения" обозначены совершенно точно.
А Ваше утверждение, что

3. Боты <с Железок> - бест ин слот, как ни крути.

просто ложно. Особенно, если, как Вы рекомендуете выше,

Надо оценивать шмот по совокупности его параметров, а не по одному субъективному критерю.

...

Нет, ну если ты ходишь со стаффом с ХТ, то да, хита в избытке. Заменив этот крап на что то более достойное,

Никогда не носил оружия с Хитом. Ни Блэк Эйс до 3.1., ни Твистед Визаж...
Бегаю со Штормрун-мечиком от Железок, на Лёву одеваю Дримбиндер, палку с харда Фреи (ибо в модную переоценку Хэйста не верю - практикой не подтверждается).

а так же взяв хотя бы одно нормальное кольцо (Везакс, Алгалон 10 дроп, Алгалон 10 квест, Алгалон 25 квест, даже с Разорскейла 10) хита уже немного не хватает. Лучше я одену боты 239 и кольцо 239, чем боты 226 и кольцо с хитом.

Колечко с Везакса притырил давно, дропнуло при фёст килле.
А вот колечко с Игниса - недавно. К слову, оно всего на ~5...10 ДПС хуже, чем безхитовое с Разора10. Только за эти 5 ДПС имеем 42 Хита. :-)
Кольца с Алагона в текущем составе мне не светят. Как и сам Алагон. До осени.
Кста, тимы на У10 хард у меня тоже нет, в текущей гильде 10-ку фармят, но без меня - опоздал к раздаче... Так что колечко с харда-10 Железок тоже пока только улыбается.
Поэтому Хита хватает, даже капля лишнего имеется. Но - немного. И победить его до 263 без ухудшений уже не получается. Ж-)
Разве что спекнуться в ММ и напялить 4/5 сет, но это тоже "не айс".

Как мы уже выяснили, боты со сталелома лучше, чем мимироновские. О каких еще случаях ты говоришь ? Тем более, если твои слова о "целом ряде ситуаций" правда, то наверняка тебе не составит труда показать, какие шмотки 239илвл хуже, чем их 226 "товарки", правда ?

Ситуации я уже обрисовал. Два раза. См. выше.
Примеры? Навскидку: плечи 213 Т7.5 ЛУЧШЕ, чем плечи 219 с нормала Аурайи. Хотя по статам являются полными аналогами. Даже не учитывая возможный сет-бонус. Но это, скорее, "баг".
И не нужно передергивать. "Полный аналог" 239 обязан быть лучше 226.
О ПОЛНЫХ аналогах речь, заметьте, и не шла.
Последний раз про эти боты. :-)
Боты с Железок - не только НЕ "бест ин слот", они отстойны.
Если их и брать, то только за Хит (ОМфГ, см. выше). Разница между ними и тапками с Мими составит те же 5...10 ДПС.
Но. Если +6 Хита позволят достичь капа Хита, то в этом случае они - лучше (ибо пету идёт только целая часть хита, будет 8% вместо 7%), что перекроет разницу в чуть сниженных св-вах. ТАК ПОНЯТНО?! Ж-)

Знаешь, я не удивлен, если хантеры в твоем рейде перекачивали поинты в хит из аркана, убирая последний из ротации, выдавали в мме меньше дпс, чем сурвы.

Я затрудняюсь прокомментить, но в У-шмоте собрать 30+% АрП (480+) - как два байта переслать. 40% собрать сложнее, да стоит ли овчинка выделки?
Нужно считать. Сходу ответить не могу.

Ты бы почитал внимательнее, что именно пишут об исключении аркана из ротации. Объясняю популярно - так делают только в том случае, если есть хотя бы 35-40% собственного арп, если же шмот из Ульдуара только начал собираться, то такое решение лишь приведет к потере дпс.

Я посчитал внимательно. После твоего поста и почитал.

Вообще у мма лишних поинтов нет, тот же импрув барраж обычно до упора не качают именно из за их нехватки, и уж точно освободившиеся 3 очка из аркана в случае его исключения никто на хит тратить не будет.

Не поленился, просмотрел армори топ-ДПСеров ММ. Парадокс, но у них У ВСЕХ Импрув Аркан обнулён, а 3% к Хтиу взяты. И 2...5 Арканов по ВВСке на том же Алгалоне. Отстрелены, видимо, при перебежках.
Причем их гир я бы не назвал уж очень "заоблачным", практически, гир обычный, немножко дропа с хард-модов.
А очки из Аркана - тратят. И именно в Хит!
...
Насчёт "лишних" талэнт - поинтов. Тут был баг с прирученным гуманоидом/волком. Можно было раскидать ему 29 Талантов вместо 15-ти, т.е., дав раза. На 76-м лвл.
Дык вот, я так и сделал. Не поверишь, мне 29 талантов для пета НЕ ХВАТИЛО. Ж-)
Так я именно о том, что Сурву таланты просто необходимы, а ММу 2 таланта "КАК БЫ" "лишние". Т.е., сурву минимум 1 таланта не хватает, чтоб получить всю пользу от спека в полной мере. А ММ имеет возможность выбора, ибо 8% к Криту Эймеда/мультика, бесспорно, полезны. Но, по сути, ниачом. :-) +2% (40+) Агилы Сурву нужнее будут. И ещё есть варианты.
А вот у ММ-а вариантов как бы нет. Всё "жизненно необходимое" уже взято.

Если бы ты попробовал поиграть в мме, то как минимум перестал бы воспринимать 80% реген манапула как "незначительный побочный эффект".

Я попросил бы не искажать смысл при цитировании.
Между оригиналом ( "расчитывать на "побочный" эффект с РФ" - слово "побочный" взято в кавычки) и Вашими "цитатами" ( сперва "это "побочный эффект", а затем вообще , "как "незначительный побочный эффект." Вашими стараниями образовалась смысловая пропасть. Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.

И да, ради интереса, попробуй спекнуться в мм, пострелять по манекену минут 10, потом вставить глиф на аймед и отстреляться еще раз. А потом посмотри на реальное, а не теоретическое соотношение шотов в окошке рекаунта.

Собственно, оно очевидно, это соотношение. Эймед заменит один из Стедиков. Эймедов будет ~ на 20% больше, а Стедиков меньше. Почти на столько же (с разницей в количестве с учётом дельты между текущим КД Стедика и ГКД, зависящей от Хейста).
Повторюсь для альтернативно внимательных:
- я не считаю глифу на Эймед оптимальной для ММа;
- я не считаю глифу на ТША оптимальной для ММа;
- в каждой шутке есть доля шутки.

[Legas]

Kevan, у меня складывается ощещение что Вы убежденный палодин, как вам что ни объясняй и ни доказывай, вы всегда остаетесь при своем.

Интересно бы было узнать на каком босе вы выдали 6.5к дпс и глянуть WWSку.

По поводу джаджа всегда считал что он регенит 2% маны атакующего... может и ошибаюсь тем не менее опираясь на свой опыт могу сказать что джаджа ретрика с 5.5к маны хватает чтобы не просесть по мане без взятого 2/2 РР (10ппл рейд)

  Я затрудняюсь прокомментить, но в У-шмоте собрать 30+% АрП (480+) - как два байта переслать. 40% собрать сложнее, да стоит ли овчинка выделки?

ошибка в расчетах, я имея 394 арп рейтинга получаю 31,99% игнора брони, приведенные тут 480 рейтинга дадут 39%, а набрать их и в правду не сложно.

[kevan]

Ну, Вы спросили про "секретные бафф зоны дамаги", я ответил. Не бафф-зона. Бафф-период. Суть та же.

Вы этим так же грешите. Когда вы спросили на счет того, каких инстант абилок у ММа больше, чем у сурва, я ответил. Так что 1-1.

А далее Вы сами себе противоречите.
С одной стороны, врубать РФ под БЛ/Героизм явно неоптимально (припасенный КозВ + Рабид подойдут лучше), и РФ/Рединесс (сохранив КозВ) нужно врубать с первых секунд боя, - чтоб успели отрефрешиться побыстрее.
Значит, мана-реген с первого юза будет неполным, т.е. очень значительная часть часть отрегененной маны именно "уйдёт в свисток".
С другой... Мы теряем разгон по Стедику от РФ, совмещая БЛ и РФ и стакая хейст-бафф только для белой дамаги. Зато получаем полный мана-реген.
Или, что с оперативной точки зрения (как и с точки зрения суммарного ДПС), более оптимально, юзаем РФ+Р без тринки/КозВ сразу, а тринку/КозВ оставляем под БЛ и Сердце. Теряя при этом первый манареген с РР практически полностью.
Завершая обсуждение этого компонента дискуссии, обращу внимание ещё и на тот факт, что иногда бустить дамагу приходится и без баффов с экаунтера. Например, в 4-й фазе Мими, на ручках Кологрима и ещё в целом ряде случаев, если требуется убить что-то с небольшим интервалом по времени. И тут, на мой взгляд, использование мана-регенящей функции РФ глубоко вторично.

При всем уважении, "РФ/Рединесс (сохранив КозВ) нужно врубать с первых секунд боя, - чтоб успели отрефрешиться побыстрее" и "минимальное планирование боя" это уже разные вещи. Нужно ориентироваться на продолжительность всего боя. Юзать РФ сразу же можно лишь в том случае, если бой будет идти время, кратное 3 минутам, например, 3-30(45), 6-30(45), 9-30(45). В противном же случе (например, если бой идет 4-30, 5-30 и т.д.) юзать РФ/риднесс на старте боя просто нельзя.

О чём спор, если мы оба признаём, что РР для "сухих" рейдов "маст хэв"?
.....

Я попросил бы не искажать смысл при цитировании.
Между оригиналом ( "расчитывать на "побочный" эффект с РФ" - слово "побочный" взято в кавычки) и Вашими "цитатами" ( сперва "это "побочный эффект", а затем вообще , "как "незначительный побочный эффект." Вашими стараниями образовалась смысловая пропасть. Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.

Именно об этом я и говорил: более 1 раза "нормально" воспользоваться манарегеном с РР довольно проблематично.
Ибо, на мой взгляд, основная функция РФ вовсе не в регенерации маны. А в брусте дамаги.
Было бы в ММ куда более толково вкинуть таланты - можно было б и вообще не брать. На мой взгляд.
А так - да, самое эффективное применение "лишних" поинтов будет именно в РР.

Вот в этом и спор. Я считаю, что при грамотном планировании боя реген маны от РФ не менее, а зачастую и более важен, чем бурст дамаг. Вы же так не считаете.

А Ваше утверждение, что

3. Боты <с Железок> - бест ин слот, как ни крути.

просто ложно. Особенно, если, как Вы рекомендуете выше,

Надо оценивать шмот по совокупности его параметров, а не по одному субъективному критерю.

Но. Если +6 Хита позволят достичь капа Хита, то в этом случае они - лучше (ибо пету идёт только целая часть хита, будет 8% вместо 7%), что перекроет разницу в чуть сниженных св-вах. ТАК ПОНЯТНО?! Ж-)

Если ботинки с Мимирона дают ровно кап хита, то соглашусь. Но Вам самим  ситуация, когда до капа не хватает ровно 6 рейтинга, не кажется уж слишком притянутой за уши ? В большинстве случаев, до капа не хватает какуй то другой величины, и в таких ситуациях боты со сталелома дают больший профит, чем мимироновские, так как дают больше статов, а до капа догонаются чем то другим.
...

Не поленился, просмотрел армори топ-ДПСеров ММ. Парадокс, но у них У ВСЕХ Импрув Аркан обнулён, а 3% к Хтиу взяты. И 2...5 Арканов по ВВСке на том же Алгалоне. Отстрелены, видимо, при перебежках.
Причем их гир я бы не назвал уж очень "заоблачным", практически, гир обычный, немножко дропа с хард-модов.
А очки из Аркана - тратят. И именно в Хит!

Опять таки, мы о чем говорим ? Если о энд гейм контенте, то соглашусь, смысл имеет. Так как на шмоте с арп хита либо мало, либо нет совсем. Но если тоже самое делали те ММ хантеры, которые в Ваших рейдах стабильно выдавали на 300-400дпс меньше, чем сурвы, то тогда причина такого провала по дпс понятна, Вам не кажется ?
...
Насчёт "лишних" талэнт - поинтов. Тут был баг с прирученным гуманоидом/волком. Можно было раскидать ему 29 Талантов вместо 15-ти, т.е., дав раза. На 76-м лвл.
Дык вот, я так и сделал. Не поверишь, мне 29 талантов для пета НЕ ХВАТИЛО. Ж-)
Так я именно о том, что Сурву таланты просто необходимы, а ММу 2 таланта "КАК БЫ" "лишние". Т.е., сурву минимум 1 таланта не хватает, чтоб получить всю пользу от спека в полной мере. А ММ имеет возможность выбора, ибо 8% к Криту Эймеда/мультика, бесспорно, полезны. Но, по сути, ниачом. :-) +2% (40+) Агилы Сурву нужнее будут. И ещё есть варианты.
А вот у ММ-а вариантов как бы нет. Всё "жизненно необходимое" уже взято.

Кольца с Алагона в текущем составе мне не светят. Как и сам Алагон. До осени.
Кста, тимы на У10 хард у меня тоже нет, в текущей гильде 10-ку фармят, но без меня - опоздал к раздаче...

//offtop Если гильдия убивает Фрею+3, то в чем может быть проблема дойти до алгалона ? Мимирон сейчас проще, чем Левиафан до нерфа, а Фрея сложнее того же Алгалона.

[kevan]

Kevan, у меня складывается ощещение что Вы убежденный палодин, как вам что ни объясняй и ни доказывай, вы всегда остаетесь при своем.

Не могли бы Вы, уважаемый, не отклоняться от темы, и тыкнуть меня лицом в логи сурва, делающего 6к на том же ХТ или Алгалоне, а то как то неудобно получается, пообещали логи найти, а вместо этого меня палодином обзываете.

Вообще то я никогда не утверждал, что делаю 6.5к, не надо приписывать чужих слов. Мой максимум на текущий момент - 6.2к. Однако тут я увидел пост:

Если максимизировать Агилу Сурву до 1.8К+ анбаффед с использованием грудинки и штанов из кожИзаменителя, то ММ просто курит в сторонке. Недолго, но на 350 +/- ДПС, к бабке не ходи.
Если же рассматривать "усредненные" варианты, при которых Сурв и ММ одеты примерно одинаково и воюют в одинаковом сетапе рейда, то Сурв несколько предпочтительнее (на 100+ ДПС примерно).

Если это не голословные утверждения, то я был бы очень признателен за лог с сурвом, делающим 6.5к на относитльно статичных боссах, однако от Вас я прошу всего лишь подтвердить слова о сурве с 6к дпс.

[Legas]

Я вам что то обещал? простите ни с кем не путаете?

Лично я в мме выдавал 6.3к на боссе. Видел и 6.5к, тоже у ММа. Максимальный наблюдаемый мною дпс сурва составлял 5.5к.

ок не на ту цтфру глянул, ок покажите пожалуйста лог с 6.3к дпс, и на каком это было боссе?

[kevan]

Я вам что то обещал? простите ни с кем не путаете?

kevan ,чисто ради интереса. Логи с каких именно боссов тебя интересуют? а то может где отрою тебе, раз считаешь, что не могут

Переформулирую. Вы заявляли, что можете найти такие логи. Был бы признателен, если Вы подкрепите свои слова делом.

Лично я в мме выдавал 6.3к на боссе. Видел и 6.5к, тоже у ММа. Максимальный наблюдаемый мною дпс сурва составлял 5.5к.

ок не на ту цтфру глянул, ок покажите пожалуйста лог с 6.3к дпс, и на каком это было боссе?

К сожалению, первый лог с киллом Алгалона закрыт от общего доступа. На 2м киле в середине боя камера попала в багнутую зону, и минуты полторы тупила в мили, поэтому дпс получился более чем унылым, 5.6к. Вы в принципе сомневаетесь в возможности ММ ханта выдать 6.3к дпс или в моей возможности показать такой результат ?

[Legas]

Собственно вы приписываете цитату Keb`а мне.

я сам ММ но 6.3 не выдаю там где нет каких либо усиливающих урон возможностей, вот и интересуюсь, ваша фраза была слишком обстрактна вот и заинтересовался какой босс, да и логи любопытно поглядеть.

[kevan]

Собственно вы приписываете цитату Keb`а мне.

я сам ММ но 6.3 не выдаю там где нет каких либо усиливающих урон возможностей, вот и интересуюсь, ваша фраза была слишком обстрактна вот и заинтересовался какой босс, да и логи любопытно поглядеть.

И в самом деле, моя ошибка, прошу прощения.  Вот пример дпса мма. http://www.worldoflogs.com/reports/g0n4HI1J2R2aszoH/sum/damageDone/?s=4655&e=5053

[Keb]

Логи, разумеется, с хард мода хт требуются?

Хотя в любом случае ознакомьтесь. Логи Не спорю, на некоторых энкаунтерах ММ может выдавать и больше, но гдеб найти такого в ру каммунити?

[kevan]

Логи, разумеется, с хард мода хт требуются?

Хотя в любом случае ознакомьтесь. Логи Не спорю, на некоторых энкаунтерах ММ может выдавать и больше, но гдеб найти такого в ру каммунити?

Ого, целых 2 сурв хантера выдали 6к дпс на Алгалоне. Ничего, что при этом в топ20 их всего 2е ? А по поводу ММов в ру комьюнити, какой именно дпс тебе нужен ?