[Пэпер]

Ребят, не самый своевременный вопрос, но есть тут Энхи которые на мифик грибе жгли мох?
поделитесь впечатлениями 

Не знаю многих ли вообще посылали на это гиблое для энха дело, но судя по логам пользу из этого извлек только один. Лог, с него пример и бери. Хотя файт там 9 минут почти, скорее всего это привело к тому, что вся поляна была во мху и энх набрал очень много стаков под бурсты, от того и дпс такой. А по остальным логам получается, что если энхов и посылали на мох, то особого прироста дпс, чтоб вырваться из остальной массы это им не дало.

Ну я этим логом и вдохновился 

Тогда совет, иди в пугорейд со средним дпсом 25 к. Жди когда вся поляна будет засрана, врубай спринты и жги до накала, после вливай все бурсты в босса. Если когда нибудь удастся по этой тактике убить босса, то явно будет врыв)

[Asteriks]

МВ все таки будет в 6.1 экономить ману.
Однако, здравствуйте.

[Eidalon]

На всякий случай дополню пруфом предыдущее сообщение.

Итак судя по твиттеру https://twitter.com/WarcraftDevs/status/559816917771251712 паника про отмену снижения затрат маны за счет стаков водоворота отменяется.

[hellbell]

Хз подымался ли этот вопрос, но:

1. Ловкость;
2. Скорость (примерно до 50%);
3. Искусность;
4. Многократная атака;
5. Универсальность;
6. Критический урон;
7. Скорость (свыше 50%).

Это вообще откуда?
Я возможно открою Америку для многих, но крит=мультистрайку для всех, у кого нету каких-то явных бонусов к одному либо второму стату.
100% мультистрайка дают +60% урона, что по весу характеристик = 60% крита, которые дают те же 60% урона.

[Asteriks]

Хз подымался ли этот вопрос, но:

1. Ловкость;
2. Скорость (примерно до 50%);
3. Искусность;
4. Многократная атака;
5. Универсальность;
6. Критический урон;
7. Скорость (свыше 50%).

Это вообще откуда?
Я возможно открою Америку для многих, но крит=мультистрайку для всех, у кого нету каких-то явных бонусов к одному либо второму стату.
100% мультистрайка дают +60% урона, что по весу характеристик = 60% крита, которые дают те же 60% урона.

По симкрафту =)

Откуда инфа?
Первый раз слышу что бы у кого то какая то характеристика работала 1%=1% урона. Разве только универсальность, и то не уверен полностью =)

[Kotwin]

Я возможно открою Америку для многих, но крит=мультистрайку для всех, у кого нету каких-то явных бонусов к одному либо второму стату.
100% мультистрайка дают +60% урона, что по весу характеристик = 60% крита, которые дают те же 60% урона.

Первый раз слышу что бы у кого то какая то характеристика работала 1%=1% урона. Разве только универсальность, и то не уверен полностью =)

Это очевидная логика, если у вас мультистрайка в процентах ровно в полтора раза больше, чем крита в процентах, и при этом, у спека нет никаких механик завязанных на крит или мультистрайк - эти две характеристики полностью равны для вас

[hellbell]

Первый раз слышу что бы у кого то какая то характеристика работала 1%=1% урона. Разве только универсальность, и то не уверен полностью =)

1% крита в среднем ~0,97...% урона. 103% крит шанса увеличивают урон в 2 раза. 100% мультистрайка гарантировано дают 2 удара по 30% каждая от базовой, что равно приросту урона в 60%. 0,6% крита в рейтинге как 1% мультистрайка.
1% версалити = 130 рейтинга = 1% урона.
1% крита = 110 рейтинга = ~0,97...% урона.
1% мультистрайка = 66 рейтинга = 0,6% урона
Чистая математика.
Мультистрайк выходит буквально капелюшечку лучше крита. Но крит ну никак не может приравниваться к универсальности у энханса.

[Asteriks]

Первый раз слышу что бы у кого то какая то характеристика работала 1%=1% урона. Разве только универсальность, и то не уверен полностью =)

1% крита в среднем ~0,97...% урона. 103% крит шанса увеличивают урон в 2 раза. 100% мультистрайка гарантировано дают 2 удара по 30% каждая от базовой, что равно приросту урона в 60%. 0,6% крита в рейтинге как 1% мультистрайка.
1% версалити = 130 рейтинга = 1% урона.
1% крита = 110 рейтинга = ~0,97...% урона.
1% мультистрайка = 66 рейтинга = 0,6% урона
Чистая математика.
Мультистрайк выходит буквально капелюшечку лучше крита. Но крит ну никак не может приравниваться к универсальности у энханса.

Товарищи! Ну мы же не бьем только белыми атаками, правда?
Сам гайд и приоритеты в том числе взялись не с потолка, а по результатам тестов симкрафта и буржуйских теорикрафтеров. Фактические результаты симуляции подтверждают приоритеты из гайда в большинстве случаев, и логика достаточно прозрачная:
У нас есть стаки МВ, которые набираются от мили атак (количество которых с мультистрайком очевидно больше, чем с критом), у нас есть СС - прок которого с мультистрайка так же увеличивает количество атак.
У нас есть дебаф от СС, который увеличивает на 25% шанс крита заклинаний природы.
У нас есть талант, который периодически увеличивает проки мульта на 5%
Наша основная характеристика - скорость - увеличивает частоту использования спеллов (в том числе и мили), что в купе с многократкой дает больше проков МВ
У нас есть пассивка "Усиленное оружие", у которой есть шанс прока от ударов оружия.
У нас есть талант, который увеличивает количество основных способностей -> количество проков мульта и соответсвенно МВ, количество проков от "Усиленного оружия"

Я не берусь утверждать что именно прокает от мульта а что нет, как именно проки крита с СС и мульта с таланта влияют на приоритеты статов, но в целом результаты симуляции показывают если не реальную картину, то близкую к правдоподобной.

Так же хочу заметить, что в гайде не указаны веса статов осознанно - поскольку с разными талантами разница между ними плавающая, порой прирост дпс от одной характеристики практически такой же как от другой. Но этой разницы достаточно, что бы выставить приоритеты именно в таком порядке, поскольку гайд это не пошаговое руководство а направление для действия. Не зря же в нем столько упоминаний Симкрафта =)

[hellbell]

Мультистрайки не дают ни проков, ни ресурсов, ничего, кроме дамаги. Их можно было вынести в отдельный источник урона, как было в тринкетах ОО.
Бафы и проки на увеличение шанса мультистрайка никоим образом не увеличивают ценность самого мультистрайка.
Вот у сурвов, элемов, фрост магов и тп есть пассивки на увеличенный урон мультистрайков - это бонус. У кота, дестро варлока, ММ ханта и тп криты увеличивают получаемый ресурс - это тоже бонус. Энханс не имеет подобного ни на одном из этих двух статов. Следовательно, и их польза абсолютно одинакова.

[Пэпер]

Мультистрайки не дают ни проков, ни ресурсов, ничего, кроме дамаги. Их можно было вынести в отдельный источник урона, как было в тринкетах ОО.
Бафы и проки на увеличение шанса мультистрайка никоим образом не увеличивают ценность самого мультистрайка.
Вот у сурвов, элемов, фрост магов и тп есть пассивки на увеличенный урон мультистрайков - это бонус. У кота, дестро варлока, ММ ханта и тп криты увеличивают получаемый ресурс - это тоже бонус. Энханс не имеет подобного ни на одном из этих двух статов. Следовательно, и их польза абсолютно одинакова.

В каждом случае добавлено 1500 стата.
Синглтаргет

8 целей

[KoDu]

Прям одна новость лучше другой! Около месяца назад близзы говорили чуть ли не о возрождении класса а сейчас "мммм, мы подумали убрать у вас бесплатную ману... а нет, пох, вы же все равно говно!".
В общем бредовое изменение, которое в действительности затронет шамов только в ПвП, да и то - ХЗ.

[finidi-george]

Если говорить о возрождении класса - хочу обратно играбельный 2H спек с работающим LL и Winfury с 200% AP (примерно как оно было в ванилле/TBC). Запилили бы вместо унылого штромэлема что нить подобное, был бы праздник

[Asteriks]

Мультистрайки не дают ни проков, ни ресурсов, ничего, кроме дамаги. Их можно было вынести в отдельный источник урона, как было в тринкетах ОО.
Бафы и проки на увеличение шанса мультистрайка никоим образом не увеличивают ценность самого мультистрайка.
Вот у сурвов, элемов, фрост магов и тп есть пассивки на увеличенный урон мультистрайков - это бонус. У кота, дестро варлока, ММ ханта и тп криты увеличивают получаемый ресурс - это тоже бонус. Энханс не имеет подобного ни на одном из этих двух статов. Следовательно, и их польза абсолютно одинакова.

Может все таки стоит учитывать взаимодействие статов?
Мульт и крит дополняют друг друга, с ростом одной характеристики увеличивается полезность другой, а пассивка на хасту просто делает ее дешевле (из-за этого у энха проблемы в долгосрочной перспективе, поскольку прирост дпс от роста уровня шмота скалируется хуже, чем у других классов/спеков)

Почему 1% крита в среднем ~0,97...% урона? Здесь учитываются промахи белых атак?

Кстати, для фрост дк приоритет характеристик в рамках мульт-верс-крит повторяет наш, так же как и у комбат рог. Они тоже неправильно считают?

[Mr. Garrison]

Если говорить о возрождении класса - хочу обратно играбельный 2H спек с работающим LL и Winfury с 200% AP (примерно как оно было в ванилле/TBC). Запилили бы вместо унылого штромэлема что нить подобное, был бы праздник

Да откуда вы беретесь а.. 
Меня так смущает, как дальше апают варов /хантов и прочих... Не думаю что эну апнутый элем бури станет полноценным толковым бафом.. да и вообще бы уже лучше избавились от такой зависимости от дамага глупого пета

[hellbell]

В каждом случае добавлено 1500 стата.

(показать/скрыть)

Синглтаргет

8 целей

Это все абсолютные значения.
Я же говорю про относительные. Крит относительно мультистрайка дает одинаковый дамаг. И прирост веста статов с гиром будет относительно равна приросту веса мультистрайка.
Вы же не ставите под сомнения, что 2+2=4 ?
Я могу еще раз написать как это работает. 2 мультистрайка дают прирост дамаги в 60%. И чтобы собрать 100% вероятность двух мультистрайков понадобится столько же рейтинга, сколько собрать 60% крита. А 103% крита навсегда удваивают наш урон.
По другому и быть не может. От мультистрайков нету дополнительных проков, от них не увеличен урон. Так же нету способностей, которые не могут критовать, или которые всегда критуют.
И либо такую разницу между весом стата играет именно эта разница в крите, что 60% на самом деле не 60%, а 57, потому что по боссу -3% крит шанс, либо какие-то скрытые функции мультистрайка для энхансов, про которые я не знаю.
Про рог и ДК я ничего утверждать не буду, в Дреноре я их еще не качал. И при чем тут промахи белых атак? Промахи так же не критуют, как и не мультистрайкаются.

Но в общем ладно, как хотите. Если вы мне не верите - можете проигнорировать мое сообщение.