[Pancake]

ну да, вместо того чтобы помогать своим отступить, помогать смертельно раненому вождю, будем объяснять Рину, что звук трубы и уходящие с уступа лучницы = отступление

Вообще, по роликам и ивенту складывается впечатление, что альянс и орда - эдакие 2 разношёрстные варбанды, которые бегут на врага каждый сам по себе, и координируются между собой поскольку постольку. Разведка отсутствует, взаимодействие между войсками на уровне криков вождей и тд. По происходящему, можно сделать вывод, что отступление вообще не планировалось ни в каком виде и стало полной неожиданностью как для орды, так и для альянса.

В таком случае, хорошо хоть вообще успели сбежать и потеря всего 2х вождей - это большая удача.

[Ishimo]

ну да, вместо того чтобы помогать своим отступить, помогать смертельно раненому вождю, будем объяснять Рину, что звук трубы и уходящие с уступа лучницы = отступление

Вообще, по роликам и ивенту складывается впечатление, что альянс и орда - эдакие 2 разношёрстные варбанды, которые бегут на врага каждый сам по себе, и координируются между собой поскольку постольку. Разведка отсутствует, взаимодействие между войсками на уровне криков вождей и тд. По происходящему, можно сделать вывод, что отступление вообще не планировалось ни в каком виде и стало полной неожиданностью как для орды, так и для альянса.

В таком случае, хорошо хоть вообще успели сбежать и потеря всего 2х вождей - это большая удача.

Так и есть, похоже они рванули туда наобум, думая, что демонов там будет раз два и обчелся или они каким-то образом сумеют  победить армии демонов, вообщем странно все это

[ЫныщН]

Двойные стандарты, такие двойные =)

я не видел в ролике альянса, что волджин ранен. если еще не дошло, поясню - я рассуждаю с точки зрения альянса, а не всезнающего демиурга, поглазевшего на оба синематика

Уступ был с правого фланга (синематик альянса 1:11), за спиной спуск к озеру, где Фордринга мучали.

хорошо
орда оголила правый фланг, сдав его противнику с артиллерией и дальнобощиками на возвышенности. это многое меняет? так и так альянс как на ладони оказался, а с тыла к ним таки подбирались демоны

[Ishimo]

Двойные стандарты, такие двойные =)

я не видел в ролике альянса, что волджин ранен. если еще не дошло, поясню - я рассуждаю с точки зрения альянса, а не всезнающего демиурга, поглазевшего на оба синематика

Уступ был с правого фланга (синематик альянса 1:11), за спиной спуск к озеру, где Фордринга мучали.

хорошо
орда оголила правый фланг, сдав его противнику с артиллерией и дальнобощиками на возвышенности. это многое меняет? так и так альянс как на ладони оказался, а с тыла к ним таки подбирались демоны

1. Ты слышишь рев трубы.
2. Ты видишь, что орда уходит.
3. Ты командуешь отступление.
4. Ты через минуту видишь, что на месте орды появилась офигеть какая большая орда демонов и делаешь вывод, что их вытеснили с той высоты.

[ЫныщН]

4. Ты через минуту видишь, что на месте орды появилась офигеть какая большая орда демонов и делаешь вывод, что их вытеснили с той высоты.

разве что если ты ордынец в шкуре альянсовца и априори считаешь, что они не могут сдать эту высоту, чтоб загнать вас в ловушку. именно так решил, например, седогрив, у которого причин доверять сучке, загадившей гилнеас новым, с иголочки, штаммом чумы, нет от слова совсем. да даже андуин сомневается, не было ли так на самом деле, просто он не хочет обвинять бездоказательно и не видя всю картину, тем более что еще есть шанс выступить против легиона объединенным фронтом, и он не хочет его упускать. но вполне возможно, что за папаню он еще спросит рано или поздно

вообще близзы как-то криво ввернули этот конфликт - у альянса, не имеющего информации о происходившем на высоте, создается впечатление, что их предали, и в принципе они имеют полное право так думать (о чем я пишу уже хз какой пост).
в то же время все, что может предъявить альянсу орда - это обида и недоумение в духе "а нас-то за что?", хоть наизнанку вывернись, а заподозрить человеков даже в поползновении на предательство нельзя. наоборот, они по сути приняли удар на себя - никакие валькиры не вытащили бы орду из-под  фелривера. орда бежала первой и на самом деле довольно позорно (я был в недоумении, проходя сценарий за них). бежали бы вместе и более организованно - конфликта бы не было. правда, и противостояния фракций бы тоже не было. ну что поделать, пианист играет как умеет

[Ishimo]

4. Ты через минуту видишь, что на месте орды появилась офигеть какая большая орда демонов и делаешь вывод, что их вытеснили с той высоты.

разве что если ты ордынец в шкуре альянсовца и априори считаешь, что они не могут сдать эту высоту, чтоб загнать вас в ловушку. именно так решил, например, седогрив, у которого причин доверять сучке, загадившей гилнеас новым, с иголочки, штаммом чумы, нет от слова совсем. да даже андуин сомневается, не было ли так на самом деле, просто он не хочет обвинять бездоказательно и не видя всю картину, тем более что еще есть шанс выступить против легиона объединенным фронтом, и он не хочет его упускать. но вполне возможно, что за папаню он еще спросит рано или поздно

вообще близзы как-то криво ввернули этот конфликт - у альянса, не имеющего информации о происходившем на высоте, создается впечатление, что их предали, и в принципе они имеют полное право так думать (о чем я пишу уже хз какой пост).
в то же время все, что может предъявить альянсу орда - это обида и недоумение в духе "а нас-то за что?", хоть наизнанку вывернись, а заподозрить человеков даже в поползновении на предательство нельзя. наоборот, они по сути приняли удар на себя - никакие валькиры не вытащили бы орду из-под  фелривера. орда бежала первой и на самом деле довольно позорно (я был в недоумении, проходя сценарий за них). бежали бы вместе и более организованно - конфликта бы не было. правда, и противостояния фракций бы тоже не было. ну что поделать, пианист играет как умеет

Это все имело бы смысл, если бы Альянс не слышал звуков трубы и не видел, что Орда ушла и им действительно ударили бы с правого фланга, а не из-за ухода Орды Рин погиб и уход орды никак не влияет на вероятность успешной операции там, так как она изначально была равна нулю

[Asteriks]

вообще близзы как-то криво ввернули этот конфликт - у альянса, не имеющего информации о происходившем на высоте, создается впечатление, что их предали, и в принципе они имеют полное право так думать (о чем я пишу уже хз какой пост).
в то же время все, что может предъявить альянсу орда - это обида и недоумение в духе "а нас-то за что?", хоть наизнанку вывернись, а заподозрить человеков даже в поползновении на предательство нельзя. наоборот, они по сути приняли удар на себя - никакие валькиры не вытащили бы орду из-под  фелривера. орда бежала первой и на самом деле довольно позорно (я был в недоумении, проходя сценарий за них). бежали бы вместе и более организованно - конфликта бы не было. правда, и противостояния фракций бы тоже не было. ну что поделать, пианист играет как умеет

Никого из альянса НЕ ХЕРАЧИЛИ ПУШКАМИ ТРИ МАТЬ ЕГО КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯ.
Орда отступила организовано, в короткие сроки и прихватив всех раненых.
Альянс поджал хвосты и улетел, оставив Короля умирать. Более позорного отступления от тех, кто изобрел фразу "За Короля!" придумать сложно =)

[ЫныщН]

Никого из альянса НЕ ХЕРАЧИЛИ ПУШКАМИ ТРИ МАТЬ ЕГО КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯ.

ну да, ну да
точно, в ролике отсалось лежать три трупа альянсовских, не считая ринна они вообще потерь не понесли
а сильвана организованно мчалась галопом к кораблю. кровь и честь, епта

[Demonseeker]

Вообще, по роликам и ивенту складывается впечатление, что альянс и орда - эдакие 2 разношёрстные варбанды, которые бегут на врага каждый сам по себе, и координируются между собой поскольку постольку. Разведка отсутствует, взаимодействие между войсками на уровне криков вождей и тд.

Даже не две, а три. Есть еще Фордринг с Серебряным Авангардом, который непонятно как и зачем влез на остров вперед всех, за что и поплатился.

[Tigel]

Вообще, по роликам и ивенту складывается впечатление, что альянс и орда - эдакие 2 разношёрстные варбанды, которые бегут на врага каждый сам по себе, и координируются между собой поскольку постольку. Разведка отсутствует, взаимодействие между войсками на уровне криков вождей и тд.

Даже не две, а три. Есть еще Фордринг с Серебряным Авангардом, который непонятно как и зачем влез на остров вперед всех, за что и поплатился.

Точно, за одним ослабленным Гулданом надо было посылать все объединенные силы альянса и орды.
Никто просто не ожидал, что встретит там такое сопротивление.

[Demonseeker]

Точно, за одним ослабленным Гулданом надо было посылать все объединенные силы альянса и орды.
Никто просто не ожидал, что встретит там такое сопротивление.

Вообще нам вроде как неизвестно, каким образом Фордринг туда добрался и с какими конкретно целями. Охотиться за одним Гул'даном на Расколотые острова полетел Кадгар. Бой он там проиграл (это известно нам по аудиодраме "Гробница Саргераса"), портал для войск Легиона был открыт, и Кадгар полетел предупредить Орду и Альянс о вторжении.
И да, после призыва на Дреноре Архимонда, Маннорота и прочих высших демонов было не очень понятно, на что способен Гул'дан  .

[Ishimo]

Вообще, по роликам и ивенту складывается впечатление, что альянс и орда - эдакие 2 разношёрстные варбанды, которые бегут на врага каждый сам по себе, и координируются между собой поскольку постольку. Разведка отсутствует, взаимодействие между войсками на уровне криков вождей и тд.

Даже не две, а три. Есть еще Фордринг с Серебряным Авангардом, который непонятно как и зачем влез на остров вперед всех, за что и поплатился.

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=15lEP_QGyaU

я думаю это вполне хороший ответ, что он там делал )

[Rikkb]

Глава 33. Кристи Голден. "Военные преступления"

Мало того что это цитата из книжки, где автор мог приукрасить для эмоциональной окраски, а переводчик перевести как настроение будет, так еще и фразы типа "Сильвана твердо решила ненавидеть все живое" или "Сильвана сказала: - Я ненавижу все живое" я так и не увидел.

Вы же понимаете что ваш ответ выглядит в стиле "я нехочу ничего принимать, окромя того что я уже принял"? Я Вам привел цитату с книги, официально изданой под крылом Близард. Там написано ровно так, как позволил Близард. После того случая Сильвана поклялась себе неподдаватся никаким чуствам. Она не верит и не доверяет ниединому живому существу. "... Единственный способ остановить боль – причинить её кому-то ещё, выпустить свою боль, печаль и отчаяние на нечто живое ..." вот Вам и весь ответ что отличает ее от всех остальных. Для нее живое - это символ врага, чего то, что можно убить, причинить страдания. В этом конкретном эпизоде скрытая натура взяла верх.
А Вы и дальше пытайтесь ее оправдать, не видя очевидных вещей и пытаясь всю вину переложитьь на Альянс.

[Ishimo]

Глава 33. Кристи Голден. "Военные преступления"

Мало того что это цитата из книжки, где автор мог приукрасить для эмоциональной окраски, а переводчик перевести как настроение будет, так еще и фразы типа "Сильвана твердо решила ненавидеть все живое" или "Сильвана сказала: - Я ненавижу все живое" я так и не увидел.

Вы же понимаете что ваш ответ выглядит в стиле "я нехочу ничего принимать, окромя того что я уже принял"? Я Вам привел цитату с книги, официально изданой под крылом Близард. Там написано ровно так, как позволил Близард. После того случая Сильвана поклялась себе неподдаватся никаким чуствам. Она не верит и не доверяет ниединому живому существу. "... Единственный способ остановить боль – причинить её кому-то ещё, выпустить свою боль, печаль и отчаяние на нечто живое ..." вот Вам и весь ответ что отличает ее от всех остальных. Для нее живое - это символ врага, чего то, что можно убить, причинить страдания. В этом конкретном эпизоде скрытая натура взяла верх.
А Вы и дальше пытайтесь ее оправдать, не видя очевидных вещей и пытаясь всю вину переложитьь на Альянс.

я думаю, что зав время аддона, она сильно изменится в лучшую сторону, маловероятно, что близзы сделают из нее Гороха2.0, а вот за Джайну с Геном я волнуюсь.

[Rikkb]

вообще близзы как-то криво ввернули этот конфликт - у альянса, не имеющего информации о происходившем на высоте, создается впечатление, что их предали, и в принципе они имеют полное право так думать (о чем я пишу уже хз какой пост).
в то же время все, что может предъявить альянсу орда - это обида и недоумение в духе "а нас-то за что?", хоть наизнанку вывернись, а заподозрить человеков даже в поползновении на предательство нельзя. наоборот, они по сути приняли удар на себя - никакие валькиры не вытащили бы орду из-под  фелривера. орда бежала первой и на самом деле довольно позорно (я был в недоумении, проходя сценарий за них). бежали бы вместе и более организованно - конфликта бы не было. правда, и противостояния фракций бы тоже не было. ну что поделать, пианист играет как умеет

Никого из альянса НЕ ХЕРАЧИЛИ ПУШКАМИ ТРИ МАТЬ ЕГО КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯ.
Орда отступила организовано, в короткие сроки и прихватив всех раненых.
Альянс поджал хвосты и улетел, оставив Короля умирать. Более позорного отступления от тех, кто изобрел фразу "За Короля!" придумать сложно =)

Король четко дал приказ отступать, доверив Седогриву задание доставить письмо для сына. Сам же пожертвовал собой ради отступление остальных. Я понимаю, для орды слова самопожертвование и честь уже ничего не значат. Но это не означает что весь мир должен жить так же.