[Soteg]

сифуз просто понерфили (лол) он же писал, что дестрика попозже обновит

Так ну в демонологе жеж не обновил при обновлении) Я просто отписал чтоб не забыл человек, голова то у него не резиновая. Чего криминального то ну)

А на тему нерфа Сифуза - мне в среду на хвосте приносили что в рейдах прокать не будет, но вчера на драконах вполне себе прокал с капель и душ (пока меня не заставили взять портал вместо стана Т_Т). Получается нерф это шо, смена статов? оО Какой то такой себе нерф, для кого то нерф, для кого то буст)
А так да, кольцо давно уже пора понерфить... понерфить ему чертов шанс выпадания игроку в качестве легендарки, долбанный Близзард!! (ненависть)

[hellbell]

С чего бы нерфить одну из бездарнейших лег?

[Aimp]

Просимил своего дестракта, в соло цель (бой 600 сек - таргет рэйдбосс ) :
с Жертвоприношением - 270к
с Верховной властью - 286к
Вопрос следующий,а как на лайве себя Верховная власть чувствует? после апа тестил кто то ?
Симкрафт упорно говорит, что Дестр в моём гире намного лучше, чем демонолог, в соло цель,если говорить про цифры симкрафта, то дестр на 30+к больше выдаёт чем демонолог ,а на лайве наоборот, симкрафт кривой? При том, что лега , Кольцо Вилфреда для демонолога

[Моймир]

Не видел, чтобы демонолог давал меньше чем дестр на соло таргете 

[Otakura]

Никто не кинет в слепого ссылочкой на симкрафт тринек по дестру?

[Outrage]

Как думаете народ чё лучше 60й релик на Урон от ХБ (2% урон) или 65й релик на шанс возврата осколка от ХБ (5%шанс)?

[hellbell]

Возврат работает с Хаосом. Тобишь в 2 цели будет  10%.

[BlackHobbiT]

причем возврат может напрокать до состояния, когда за нормаловского мишку я кастовал инси 2 или 3 раза

[Dead1yDrag0n]

Прошу помочь разобраться с расчетами времени каста с разными комбинациями талантов в 1ом (1ый талант) и 2ом (1ый талант) тирах. Не уверен, что правильно считаю, т.к. не совсем понятно, как в тех или иных расчетах Близзард используют формулы.
Дано:
- тролль/не тролль варлок с 30% собственной скорости от экипировки;
- с/без 1ого таланта в 1ом тире (Backdraft - далее бэкдрафт): сокращение времени каста Стрелы хаоса (интересует только она) на 30% на следующие 5сек после применения Поджигания;
- с/без 1ого таланта во 2ом тире (Reverse Entripy - далее энтропия): сокращение времени каста Стрелы хаоса (интересует только она) на 0,5сек (при 0% собственной скорости у персонажа);
- изначальный (без экипировки и бонусов) каст Стрелы хаоса 3сек, ГКД 1,5сек.
Получается 2 варианта выбора расы (тролль или не тролль) * 4 варианта набора талантов (без этих талантов/бэкдрафт/энтропия/бэкдрафт+энтропия) * 2 варианта БЛ (с/без).
1. Не тролль:
1.1 без этих талантов:
- без БЛ - 3/(1+30%)=2,31сек,
- с БЛ - 3/(1+30%+30%)=1,88сек;
1.2 с бэкдрафтом:
- без БЛ - 3/(1+30%+30%)=1,88сек,
- с БЛ - 3/(1+30%+30%+30%)=1,58сек;
1.3 с энтропией:
- без БЛ - (3-0,5)/(1+30%)=1,92сек,
- с БЛ - (3-0,5)/(1+30%+30%)=1,56сек;
1.4 с бэкдрафт+энтропия:
- без БЛ - (3-0,5)/(1+30%+30%)=1,56сек,
- с БЛ - (3-0,5)/(1+30%+30%+30%)=1,32сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%+30%)=0,94сек.
2. Тролль:
2.1 без этих талантов:
- без БЛ - 3/(1+30%+15%)=2,07сек,
- с БЛ - 3/(1+30%+15%+30%)=1,71сек;
2.2 с бэкдрафтом:
- без БЛ - 3/(1+30%+15%+30%)=1,71сек,
- с БЛ - 3/(1+30%+15%+30%+30%)=1,46сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%+15%+30%)=0,86сек;
2.3 с энтропией:
- без БЛ - (3-0,5)/(1+30%+15%)=1,72сек,
- с БЛ - (3-0,5)/(1+30%+15%+30%)=1,43сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%+15%+30%)=0,86сек;
2.4 с бэкдрафт+энтропия:
- без БЛ - (3-0,5)/(1+30%+15%+30%)=1,43сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%+15%)=1,03сек,
- с БЛ - (3-0,5)/(1+30%+15%+30%+30%)=1,22сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%+15%+30%)=0,86сек.
В расчетах все бонусы, о которых упоминается, задействуются одновременно. Все ли верно подсчитано?

[Soteg]

С бэкдрафтом и энтропией ошибочки, те которые собственно были и у меня раньше при расчетах.
Бекдрафт отнимает 30% именно от оставшегося, после воздействия всех бонусов скорости, времени каста.
Т.е при нулевом рейтинге скорости его надо считать не как 3/(1+0,3), а как 3*0,7, при 30% хасты как (3/1,3)*0.7 и т. д. Так же бекдрафт режет еще и ГКД. Проверяется это просто. Посмотри в игре скорость каста своей инси или хб и прожми конфлу, отнимется ровно 30% от имеющегося, сколько бы хасты у тебя не было.
От скорости скалируется только время которое баф бекдрафта висит на тебе (при 33% моей скорости он висит примерно 3 секунды, т.е где-то три каста).

Дальше энтропия. Она отнимает не ровно 0,5 секунды от времени каста хб. Она всегда отнимает 1/6. Т.е эти отнимаемые 0,5 секунды скалируются от скорости. При 30% хаст рейтинга это уже будет 0,38 секунды.

Еще момент. Воздействия на рейтинги скоростей не складываются, а воздействуют последовательно. Т.е БЛ + Берс тролля с нулевым рейтингом хасты это не 3/(1+0,3+0,15). А - (3/(1+0,3))/(1+0,15).

[Zhasdrot]

Мат часть это интересно, но зачем? Есть симкрафт который все считает. Если не доверяешь бездушной программе, то попробуй разные варианты сам. Имхо жто бесполезные разговоры.

[Dead1yDrag0n]

1. Бекдрафт. Т.е. получается так: сначала считаем по стандартной формуле время каста спелла как буд-то бекдрафта нет, затем умножаем на 0.7 (с гкд аналогично спеллу). Правильно понимаю?

2. Энтропия: да, я это знаю и в расчетах так и есть. 0.5сек от таланта уменьшаются так же как и 3сек изначального времени каста. Т.е. чем больше у нас хасты (экипировка и бонусы к скорости, в т.ч. БЛ), тем менее профитен этот талант с точки зрения уменьшения времени каста.

3. О_о серьезно? (Просто обычно у близов во всех играх аналогичные бафы складываются. Точно буду проверять в игре)
Т.е. тролль с БЛ и двумя этими талантами:
(3-0,5талант)/(1+30%экипировка)/(1+15%тролль)/(1+30%БЛ)*(1-30%талант)=0,90(было 1,22)сек, при этом ГКД=1,5/(1+30%экипировка)/(1+15%тролль)/(1+30%БЛ)*(1-30%талант)=0,54(было 0,86)сек, но т.к. меньше 0,75сек быть не может, то 0,75сек.
Получается так?

4. Время действия бафа от бекдрафта:
Грубо говоря, если при 0% скорости мы успевали скастить n-ое кол-во спеллов, то и при 100% скорости мы скастим столько же (а не в 2 раза больше), так?
А еще ведь гкд от поджигания тратит время действия бафа: нажали поджигание, повесился баф, запустилось гкд, и только сейчас можем кастить (т.е. при 0% скорости из 5сек, которые действует баф изначально, остается 5-1.5сек=3.5сек. Так?

ЗЫ занимательная математика с близзард...

[Soteg]

1) Да.
2) Да, поэтому этот талант и уступает маннатапу и профитен только на лоу гире.
3) Ну как бы:
Improving casting speed (http://wowwiki.wikia.com/wiki/Casting_Speed)

Various sources that improve casting speed are listed on the Casting Speed improving items page.

Note: Haste rating stacks additively with itself but haste stacks multiplicatively. That means that if you have 158 haste rating, you will have +10% haste, no matter how many sources and items that haste rating comes from. If you then use troll Berserking for +30% haste, you would have 110% * 130% = 143% haste.

В твоем случае это 30% и 15% берсы дают 49,5% (1,3*1,15 = 1,495). Считаем вместе разом: 3/1,495 = 2,00668
Теперь посчитаем раздельно:  3/1,3 = 2,30769/1,15 = 2,00668
Как то так.
4. Именно так, бекдрафт всегда позволяет скастовать только определенное количество кастов, три каста. Поэтому он тоже уступает РБ с набором гира все больше и больше.

П.С. А теоретически, все мы знаем что близзард так может (камень в пандарии да да), тролли вылетая за 120% хасты упрутся с бекдрафтом в еще один момент - 2 каста за время баффа. Ибо бафф будет висеть чуть больше 2-х секунд, гкд ниже 0,75 уже не падает и получается 0,75 - каст инси - 0,75 - каст хб - гкд - бафф кончился.

[Maidz]

Но почему тогда на низендре миф топ 20 играли через бекдрафт и только 21й играл через РБ? Получается, что он в этом патче хуже даже в мифик гире? А если лег пояс одеть, то бекдрафт все равно будет лучше по вашему мнению?

[hellbell]

Проблема РБ только в сливе шардов. Их часто оверкап, потому что долго кастуются ХБ. А учитывая всякие механики типа рандомного возврата шардов с ХБ, рандомных проков с иммо, леги (если есть) и необходимость жать конфлу попарно по откату - проще не становится. Хоть на ливень сливай.