[Наарлог]

Механики на 2 танка будет тяжело переделать. Ну ладно, пусть будет на 10 человек. В разы станет приятнее играть. Танки танчат, хилы хилют, дд рвут и мечут. Как умеют) Будет меньше бардака.

Ты 10 минут назад говорил что лфр тебе вообще безразличен и за весь дренор ты там ни разу не был.
А сейчас рассказываешь что из-за размера рейда в 30 тел там неприятно играть. Кому конкретно?

ps В ваниле вон вообще 40 тел было. Так что количество людей в рейде слабо влияет на бардак. При желании его и в 5ппл можно устроить.

[Тёрстон]

Ты смог - другому нужна подсказка или совет. В этом нет ничего зазорного. Надо понимать, этими сообщениями не стремлюсь расправлять толстоту по теме. Что-то спросили (адекватно) - подскажи, не поленись.

Подсказываю регулярно. Какое отношение это имеет к тому, что нормальных игроков будут фактически заставлять (как с валором в ЛФР) ходить в клоаку, предназначенную для неумеек?

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Если игрок не был нигде, кроме ЛФРов - то он не может быть нормальным, ему тупо негде было научиться играть. ПвПшер (не игрок с 2.2+к аренки, а обычная рандом БГшная рвань) вполне может быть полным рачьём в ПвЕ. Кому нормально рейдил и кому надоело - скорее будет ходить со знакомыми в героик/нормал, а не в ЛФР. Равно как и твинки.

В ЛФР встречаются нормальные игроки, но это на уровне погрешности.

[Сонай]

Ты смог - другому нужна подсказка или совет. В этом нет ничего зазорного. Надо понимать, этими сообщениями не стремлюсь расправлять толстоту по теме. Что-то спросили (адекватно) - подскажи, не поленись.

Подсказываю регулярно. Какое отношение это имеет к тому, что нормальных игроков будут фактически заставлять (как с валором в ЛФР) ходить в клоаку, предназначенную для неумеек?

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Если игрок не был нигде, кроме ЛФРов - то он не может быть нормальным, ему тупо негде было научиться играть. ПвПшер (не игрок с 2.2+к аренки, а обычная рандом БГшная рвань) вполне может быть полным рачьём в ПвЕ. Кому нормально рейдил и кому надоело - скорее будет ходить со знакомыми в героик/нормал, а не в ЛФР. Равно как и твинки.

В ЛФР встречаются нормальные игроки, но это на уровне погрешности.

Вовсе нет. Чтобы нормально проходить лфр не нужно быть ни пвп-богом, ни проходить более высокие сложности рейда. И если надоело рейдить, а хочется посмотреть контент, то никто не будет ждать друзей и идти в нормал/героик, лфр намного  быстрее пройдется.

[Тёрстон]

Ты смог - другому нужна подсказка или совет. В этом нет ничего зазорного. Надо понимать, этими сообщениями не стремлюсь расправлять толстоту по теме. Что-то спросили (адекватно) - подскажи, не поленись.

Подсказываю регулярно. Какое отношение это имеет к тому, что нормальных игроков будут фактически заставлять (как с валором в ЛФР) ходить в клоаку, предназначенную для неумеек?

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Если игрок не был нигде, кроме ЛФРов - то он не может быть нормальным, ему тупо негде было научиться играть. ПвПшер (не игрок с 2.2+к аренки, а обычная рандом БГшная рвань) вполне может быть полным рачьём в ПвЕ. Кому нормально рейдил и кому надоело - скорее будет ходить со знакомыми в героик/нормал, а не в ЛФР. Равно как и твинки.

В ЛФР встречаются нормальные игроки, но это на уровне погрешности.

Вовсе нет. Чтобы нормально проходить лфр не нужно быть ни пвп-богом, ни проходить более высокие сложности рейда. И если надоело рейдить, а хочется посмотреть контент, то никто не будет ждать друзей и идти в нормал/героик, лфр намного  быстрее пройдется.

Чтобы проходить - даже играть нормально не надо. Только вот ты пишешь "не заставляют ходить", а засовывание валора исключительно в ЛФР из всех 4 рейдовых сложностей - это, на твой взгляд, не ход Близзард "идите все в ЛФР"? Что, по-твоему, мешало им положить этот же валор в другие сложности?

Только очень прошу, не надо рассказывать про "необязательность" этого валора.

[Rikkb]

Ты смог - другому нужна подсказка или совет. В этом нет ничего зазорного. Надо понимать, этими сообщениями не стремлюсь расправлять толстоту по теме. Что-то спросили (адекватно) - подскажи, не поленись.

Подсказываю регулярно. Какое отношение это имеет к тому, что нормальных игроков будут фактически заставлять (как с валором в ЛФР) ходить в клоаку, предназначенную для неумеек?

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Если игрок не был нигде, кроме ЛФРов - то он не может быть нормальным, ему тупо негде было научиться играть. ПвПшер (не игрок с 2.2+к аренки, а обычная рандом БГшная рвань) вполне может быть полным рачьём в ПвЕ. Кому нормально рейдил и кому надоело - скорее будет ходить со знакомыми в героик/нормал, а не в ЛФР. Равно как и твинки.

В ЛФР встречаются нормальные игроки, но это на уровне погрешности.

Вовсе нет. Чтобы нормально проходить лфр не нужно быть ни пвп-богом, ни проходить более высокие сложности рейда. И если надоело рейдить, а хочется посмотреть контент, то никто не будет ждать друзей и идти в нормал/героик, лфр намного  быстрее пройдется.

Про время вопрос спорный. Имея статик и конкретное рт я за 2 дня рейдинга по 3 часа мог пройти полностью весь героик. Четко приходя на рт, и зная к какому времени я буду свободен. То что в ЛФР доступ 24 часа в сути, 7 дней в неделю это плюс. Но то что в ЛФР надо и очередь простоять (особенно дд), и на каждое крыло отдельно искать рейд, тут по времени затраты больше.

[Rikkb]

Механики на 2 танка будет тяжело переделать. Ну ладно, пусть будет на 10 человек. В разы станет приятнее играть. Танки танчат, хилы хилют, дд рвут и мечут. Как умеют) Будет меньше бардака.

Ты 10 минут назад говорил что лфр тебе вообще безразличен и за весь дренор ты там ни разу не был.
А сейчас рассказываешь что из-за размера рейда в 30 тел там неприятно играть. Кому конкретно?

ps В ваниле вон вообще 40 тел было. Так что количество людей в рейде слабо влияет на бардак. При желании его и в 5ппл можно устроить.

ЛФР со времен ДД из Каты и рейдов Пандарии как-то конкретно поменялся?

[YaP]

ЛФР со времен ДД из Каты и рейдов Пандарии как-то конкретно поменялся?

стало еще легче

[Сонай]

Ты смог - другому нужна подсказка или совет. В этом нет ничего зазорного. Надо понимать, этими сообщениями не стремлюсь расправлять толстоту по теме. Что-то спросили (адекватно) - подскажи, не поленись.

Подсказываю регулярно. Какое отношение это имеет к тому, что нормальных игроков будут фактически заставлять (как с валором в ЛФР) ходить в клоаку, предназначенную для неумеек?

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Если игрок не был нигде, кроме ЛФРов - то он не может быть нормальным, ему тупо негде было научиться играть. ПвПшер (не игрок с 2.2+к аренки, а обычная рандом БГшная рвань) вполне может быть полным рачьём в ПвЕ. Кому нормально рейдил и кому надоело - скорее будет ходить со знакомыми в героик/нормал, а не в ЛФР. Равно как и твинки.

В ЛФР встречаются нормальные игроки, но это на уровне погрешности.

Вовсе нет. Чтобы нормально проходить лфр не нужно быть ни пвп-богом, ни проходить более высокие сложности рейда. И если надоело рейдить, а хочется посмотреть контент, то никто не будет ждать друзей и идти в нормал/героик, лфр намного  быстрее пройдется.

Чтобы проходить - даже играть нормально не надо. Только вот ты пишешь "не заставляют ходить", а засовывание валора исключительно в ЛФР из всех 4 рейдовых сложностей - это, на твой взгляд, не ход Близзард "идите все в ЛФР"? Что, по-твоему, мешало им положить этот же валор в другие сложности?

Только очень прошу, не надо рассказывать про "необязательность" этого валора.

Ну во-первых од можно получить и не в лфр.
Во-вторых в лфр может встать хоть 40 человек из гильдии и пронести его за несколько минут.
В-третьих конкретно тебе грех жаловаться, потому что в легионе зачистишь эпохалки значительно быстрее, чем получишь хоть 1 закаленную шмотку и на гонке за прогресс ну никак это не отразится. Даже китайский врыв в ВМ, когда они скупили шмот с черного рынка, не такую уж и большую разницу сыграл на практике.

[Тёрстон]

Ну во-первых од можно получить и не в лфр.

Нет, те ОД, что ты получаешь в ЛФР, получить больше нигде нельзя.

Во-вторых в лфр может встать хоть 40 человек из гильдии и пронести его за несколько минут.

Иии...кому от этого лучше-то? Крабы не получают помощь, гильдия занимается контентом, который явно сильно ниже их уровня, потому что в аналогичном контенте их уровня подобной награды не дают. В чём логика?

В-третьих конкретно тебе грех жаловаться, потому что в легионе зачистишь эпохалки значительно быстрее, чем получишь хоть 1 закаленную шмотку и на гонке за прогресс ну никак это не отразиться. Даже китайский врыв в ВМ, когда они скупили шмот с черного рынка, не такую уж и большую разницу сыграл на практике.

Да я больше про валор в ЛФР при его отсутствии в героиках и мификах. Просто есть опасение, что они будут что-нибудь подобное и в будущем прикручивать.

Про время вопрос спорный. Имея статик и конкретное рт я за 2 дня рейдинга по 3 часа мог пройти полностью весь героик. Четко приходя на рт, и зная к какому времени я буду свободен. То что в ЛФР доступ 24 часа в сути, 7 дней в неделю это плюс. Но то что в ЛФР надо и очередь простоять (особенно дд), и на каждое крыло отдельно искать рейд, тут по времени затраты больше.

Ой, ну ты как-будто не знаешь, что сейчас тебе расскажут про людей, которых каждую секунду могут сорвать по работе/по семейным вопросам/по вопросам принятия родов у кошки и так далее, поэтому они ну никак не могут выделить даже пару часов в неделю.

[Сонай]

Про время вопрос спорный. Имея статик и конкретное рт я за 2 дня рейдинга по 3 часа мог пройти полностью весь героик. Четко приходя на рт, и зная к какому времени я буду свободен. То что в ЛФР доступ 24 часа в сути, 7 дней в неделю это плюс. Но то что в ЛФР надо и очередь простоять (особенно дд), и на каждое крыло отдельно искать рейд, тут по времени затраты больше.

Ну вообще, нормально рейдя, приходится убивать одних и тех же боссов по раз 15, соответственно 2 дня в неделю по 3 часа - это 15*2*3=90 часов (это что-то такое усредненное, не учитывающее освоение). В лфр никто столько времени не проводит, зачистят ну раз 5 может быть и хватит.
Кроме того, есть возможность встать сразу в 3 крыла, вроде. Тогда они прокают моментально по окончанию предыдущего крыла и нужно дождаться только первого.

[Сонай]

Ну во-первых од можно получить и не в лфр.

Нет, те ОД, что ты получаешь в ЛФР, получить больше нигде нельзя.

Во-вторых в лфр может встать хоть 40 человек из гильдии и пронести его за несколько минут.

Иии...кому от этого лучше-то? Крабы не получают помощь, гильдия занимается контентом, который явно сильно ниже их уровня, потому что в аналогичном контенте их уровня подобной награды не дают. В чём логика?

В-третьих конкретно тебе грех жаловаться, потому что в легионе зачистишь эпохалки значительно быстрее, чем получишь хоть 1 закаленную шмотку и на гонке за прогресс ну никак это не отразиться. Даже китайский врыв в ВМ, когда они скупили шмот с черного рынка, не такую уж и большую разницу сыграл на практике.

Да я больше про валор в ЛФР при его отсутствии в героиках и мификах. Просто есть опасение, что они будут что-нибудь подобное и в будущем прикручивать.

Про время вопрос спорный. Имея статик и конкретное рт я за 2 дня рейдинга по 3 часа мог пройти полностью весь героик. Четко приходя на рт, и зная к какому времени я буду свободен. То что в ЛФР доступ 24 часа в сути, 7 дней в неделю это плюс. Но то что в ЛФР надо и очередь простоять (особенно дд), и на каждое крыло отдельно искать рейд, тут по времени затраты больше.

Ой, ну ты как-будто не знаешь, что сейчас тебе расскажут про людей, которых каждую секунду могут сорвать по работе/по семейным вопросам/по вопросам принятия родов у кошки и так далее, поэтому они ну никак не могут выделить даже пару часов в неделю.

Зачем вообще сейчас, в конце дренора, жаловаться на од, если такого пока еще нет в легионе и судя по таким протестам, возможно, и не будет? Если близзард вводят такие жесткие закаленки и комплекты лфр дающие те же бонусы, что и комплекты других уровней сложности, то од вообще нету смысла воодить. Это же очередная фишка из дьябло 3, что сам ты вещи улучшать не сможешь, но будет возможность выбить улучшенную версию (в д3 это такие вещи называются "древними").

[Rikkb]

Про время вопрос спорный. Имея статик и конкретное рт я за 2 дня рейдинга по 3 часа мог пройти полностью весь героик. Четко приходя на рт, и зная к какому времени я буду свободен. То что в ЛФР доступ 24 часа в сути, 7 дней в неделю это плюс. Но то что в ЛФР надо и очередь простоять (особенно дд), и на каждое крыло отдельно искать рейд, тут по времени затраты больше.

Ну вообще, нормально рейдя, приходится убивать одних и тех же боссов по раз 15, соответственно 2 дня в неделю по 3 часа - это 15*2*3=90 часов (это что-то такое усредненное, не учитывающее освоение). В лфр никто столько времени не проводит, зачистят ну раз 5 может быть и хватит.
Кроме того, есть возможность встать сразу в 3 крыла, вроде. Тогда они прокают моментально по окончанию предыдущего крыла и нужно дождаться только первого.

Это еще что. В нормале и героике еще и освоение на первых этапах присутсвует. Тут еще часиков 200 накинуть можно. А еще время на подготовку химии и еды. При чем в начале еще надо потратить время на заход в голосовое сообщение.
Вообщем я посчитал и упал в ужас((((

[Наарлог]

ЛФР со времен ДД из Каты и рейдов Пандарии как-то конкретно поменялся?

Ты сказал что не ходишь в ЛФР уже почти два года.
Но при этом рассуждаешь что там нужно изменить, чтобы было удобнее. Вот мне и интересно, ты собирался бы после этих изменений ходить в ЛФР или рассуждаешь об удобстве других людей (которые туда ходят сейчас)? Мнением которых, я подозреваю, ты не интересовался.

Не, ну серьёзно, ты предлагаешь "чинить" работающий контент, который тебе по определению до лампочки.

[Frensis]

Ну вообще-то в лфр тоже много нормальных игроков, у которых просто нет времени/желания тратить время на другие режимы. Например пвпшеры, которые идут в лфр посмотреть как там развивается сюжет игры или те, кому просто надоело рейдить, или вернувшиеся в игру, или твинки.
Да и никто не заставляет никуда ходить. Не хочешь - не играй вообще.

Ахаха, прекрати. Нормальные игроки то уж точно могут позволить себе выделить 2-3 дня по паре часов за несколько месяцев, чтоб сходить в овергире (700+ пвпшот), посмотреть контент, а при желании потом поафкашить в лфрах и добить кольцо. Лфр сейчас позволяет в альттабе получать ачивки, в той же пандарии хотя б действительно можно было посмотреть контент, сейчас же с ребятами идущими за сумкой все вм зергается вместе с трешем, пошел альтом тут недавно в какой-то квартал цапа, дак прокнуло на лока с 11к дпс в 660+ шмоте, и он был еще не последний, а танком я был в топ5. Что в этом режиме забыли нормальные игроки? На их месте, если б они ходили в лфры надо писать петиции, так как вон ценник игры 2к +подписка больше 10 вечнозеленых, а пве режим "мыльное кинцо", даже не мыльный и даже не кинцо. Вспоминая лфры пг, там хоть какой-то намек на игру и механики хотя бы был.

[Riv]

Короче я запутался, кто тут о чем говорит, поэтому вот просто мое мнение:
- вырезать сложности или сливать нормал с героиком не надо.
- самая ненужная сложность - лфр. У остальных сложностей есть своя ЦА, которая играет ради рейдов в этой сложности (да-да, и у нормала есть своя, и у героика - и они разные). Так называемая "ЦА лфр" же является на самом деле ЦА петобоев/пвп/ачивок/etc и уж точно не играет ради лфр. Но лфр все равно вырезать не надо.
- хотя слияние лфр и нормала, со сложностью как нормал сейчас (т.е. понерфленный как в механиках, так и в цифрах) или даже еще ниже, было бы интересным. От лфр останется концепция режима "для посмотреть", низкая сложность и отсутствие требования гира, от нормала - отсутствие богомерзкого автосбора, необходимость умения жать одну-две кнопки и знать, где у босса огонь.
- общие кд на разные сложности вводить еще более не надо. Общее кд приведет, к примеру, к тому, что в гильдии друзей у рейдеров не получится сводить гильдейских казуалов в обычку на выходных,  а потом сходить в героик (например) на рт в понедельник. Точнее сходить-то получится, а вот получить лут из героика...