[Deckven]

Насчет беженцев. В классе моего сына два ребенка из Донецка и один из Крыма. Никаких проблем ни у детей ни у родителей. Никто не гнобит и не угрожает. Также сын ходит на секцию каратэ с мальчиком, у которого бабушка живет в Симферополе. Она ездит спокойно не только в Киев, но и во Львовскую область, где у нее братья. Никто там ее не клеймит позором и не унижает. В Киеве тоже не раз встречал беженцев оттуда и то, что они рассказывают отнюдь не в пользу ДНР-ЛНР. А еще родственница моей бывшей сотрудницы из Луганска - бежала оттуда и теперь вернуться не может, потому как попала в какие-то списки "неблагонадежных". На курсах тестировщиков я учился с парнем из Луганска. Не раз с ним говорил. "Я туда не вернусь". Машины с российскими номерами я не раз видел и в Карпатах и в Центральной Украине.

По поводу Донбасса. "Те на Донбассе" с подачи таких как гражданин РФ Гиркин, взяли в руки оружие. Захватывали арсеналы в отделениях милиции и СБУ. Свергали или склоняли на свою сторону местную власть, провозглашали независимость. Чего они ожидали в качестве ответа? И меня всегда смешат подобные речи от граждан РФ, в которой было две чеченских войны.

По поводу Одессы. Это трагедия и среди всех, кого я встречал и общался на эту тему, никто не злорадствует и не радуется тому что произошло. И да, я все-же жду результатов следствия. Равно как и правды о расстреле на Майдане.

Олесь Бузина? Что там насчет Анны Политковской? Уже нашли убийц?

Я не буду тут долго убеждать насчет безопасности и всего такого. Меня просто смешат люди, которые смотрят в телевизор и потом рассказывают, что происходит у меня под окном. Хотите верить в эти бредни - ну верьте дальше.

На Донбасе сделали ровно то же, что делали правосеки на западе и центре. Притом после однозначных угроз и избиений от этих уродов, спустя хренову тучу времени и попыток решить вопрос мирным путем. И суверинитета никто по началу не хотел. Хотели - автономии и языковых прав, которые были отняты первыми же "законодательными" инициативами узурпировавших власть уродов. Других то проблем после этого цирка с конями у них небыло!

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность. 

[Averlynn]

Ну очень занесло вас в оффтоп)

[KOshei]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Про то же самое, имелся ввиду захват зданий администации, которые произошли сильно не сразу. Захват складов начался сильно позже, после появления прямой угрозы физического уничтожения со стороны только что захвативших власть в стране отморозов, которые не были ни на грамм более легитимны. И автономия - ни чуть не большее нарушение конституции, чем гос. переворот и "иновации" новой "власти", произошедший ранее.
Референдумы были проведены уже ПОСЛЕ начала кровопролития.  А уж сколько флагов союза "сопредельных гос-в" и полосатых несопредельных было всюду, в т.ч. на зданиях гос. учреждений... Днр с Лнр и не снилось
И мне вот честно интересно, Вы считаете, что данную проблему следовало решать таким образом?

[Мерзопакость]

Модеры нуб-клаба в отпуске ?

[Rivud]

Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Давайте будем все же объективны. Произошедшее на Украине именуется очень просто и емко - "государственный переворот". Запад и Центр он, видимо, устраивал, так как произошел он при молчаливом невмешательстве большинства (да, я считаю, что переворот был произведен силами маргинального меньшинства). Восток судя по всему нет - может кто-то решил, что "настало его время", может действительно "так дальше не можно", меня там не было, свечку я не держал.

Верить любым СМИ в вопросе освещения ситуации на Украине - эт себя не уважать, крайне заангажированы все (включая западные, да). Верить персоналиям на форуме, таким как вы - ну... без обид, но тоже смысла нет. Хотя бы потому, что вы не обладаете ни полнотой информации и опять же субъективны, правда скорее всего в силу простительных причин.

Относительно же поездки и безопасности - ИМХО это как было с полетами после того как сбили боинг (специально акцентирую - я не знаю, кто его сбил. Я оперирую лишь фактом). Все понимают, что шансы на сбитие второго пассажирского самолета минимальны, но рисковать никто не стал, временно территорию Украины облетали. Так и тут. Все понимаю, что шансы нарваться (даже на спланированную акцию) не очень велики, но жизнь и здоровье у человеков одно и рисковать ими ради посещения далеко не самого важного в жизни мероприятия - дело сомнительное.

[Жилкинс]

Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Давайте будем все же объективны. Произошедшее на Украине именуется очень просто и емко - "государственный переворот". Запад и Центр он, видимо, устраивал, так как произошел он при молчаливом невмешательстве большинства (да, я считаю, что переворот был произведен силами маргинального меньшинства). Восток судя по всему нет - может кто-то решил, что "настало его время", может действительно "так дальше не можно", меня там не было, свечку я не держал.

Верить любым СМИ в вопросе освещения ситуации на Украине - эт себя не уважать, крайне заангажированы все (включая западные, да). Верить персоналиям на форуме, таким как вы - ну... без обид, но тоже смысла нет. Хотя бы потому, что вы не обладаете ни полнотой информации и опять же субъективны, правда скорее всего в силу простительных причин.

Относительно же поездки и безопасности - ИМХО это как было с полетами после того как сбили боинг (специально акцентирую - я не знаю, кто его сбил. Я оперирую лишь фактом). Все понимают, что шансы на сбитие второго пассажирского самолета минимальны, но рисковать никто не стал, временно территорию Украины облетали. Так и тут. Все понимаю, что шансы нарваться (даже на спланированную акцию) не очень велики, но жизнь и здоровье у человеков одно и рисковать ими ради посещения далеко не самого важного в жизни мероприятия - дело сомнительное.

Странный ты. "Давайте будем объективны". Давайте. Верить никому нельзя, всё правильно. При это тебе ничего не мешает делать заявления о событиях "судя по всему". Это что за форма объективности такая?
И опять же в конце "все понимают". Ну кто эти все? Да, многие решили для себя, что в Украину лучше не ездить, что называется "от греха". Но в каком месте это объективно? Страхи у кого-то есть. Но это как раз-таки субъективно, как оно реально тяжело сказать.

Но вообще это всё печально. И события печальные, и реакция на игровом форуме тоже печальная

[Deckven]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Про то же самое, имелся ввиду захват зданий администации, которые произошли сильно не сразу. Захват складов начался сильно позже, после появления прямой угрозы физического уничтожения со стороны только что захвативших власть в стране отморозов, которые не были ни на грамм более легитимны. И автономия - ни чуть не большее нарушение конституции, чем гос. переворот и "иновации" новой "власти", произошедший ранее.
Референдумы были проведены уже ПОСЛЕ начала кровопролития.  А уж сколько флагов союза "сопредельных гос-в" и полосатых несопредельных было всюду, в т.ч. на зданиях гос. учреждений... Днр с Лнр и не снилось
И мне вот честно интересно, Вы считаете, что данную проблему следовало решать таким образом?

Как решать проблему показали в Харькове. Там захватили ОДА тогда же, когда и в Донецке и в Луганске. Протестующих вынесли силовики и на этом все кончилось. Если мне память не изменяет, то там погибших не было. И как показали дальнейшие события - никаких гонений на русских и русскоязычных ни в Харькове, ни в Днепре ни в других городах не было.

АТО была объявлена 16 апреля 2104 уже после того как Гиркин с компанией зашли в Славянск и прогастролировали по другим городам. Им был предъявлен ультиматум, но они не пошли на условия.

В принципе, договариваться можно было еще и после начала АТО. Точку невозврата прошли в начале июне, после совершенно непонятного и кровавого авианалета на Луганскую ОДА. Потом пошло наступление ВСУ и после июля-августа все стало совершенно по-другому.

Мое мнение - можно было договориться. 

[tuzver]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Позволю с Вами не согласиться. Как минимум русины хотели автономию и свободу использования своего национального языка (а он не украинский).

[Deckven]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Позволю с Вами не согласиться. Как минимум русины хотели автономию и свободу использования своего национального языка (а он не украинский).

Интересно, какой же?

[Deckven]

Да, согласен, пора прекращать тут политикой заниматься. Кто хочет пообщаться - пишите в личку.

[Zart]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Позволю с Вами не согласиться. Как минимум русины хотели автономию и свободу использования своего национального языка (а он не украинский).

Про митинги с призывами к присоединению к Польше и прочие фейки забыл. 

[Entertainer]

Насчет беженцев. В классе моего сына два ребенка из Донецка и один из Крыма. Никаких проблем ни у детей ни у родителей. Никто не гнобит и не угрожает. Также сын ходит на секцию каратэ с мальчиком, у которого бабушка живет в Симферополе. Она ездит спокойно не только в Киев, но и во Львовскую область, где у нее братья. Никто там ее не клеймит позором и не унижает. В Киеве тоже не раз встречал беженцев оттуда и то, что они рассказывают отнюдь не в пользу ДНР-ЛНР. А еще родственница моей бывшей сотрудницы из Луганска - бежала оттуда и теперь вернуться не может, потому как попала в какие-то списки "неблагонадежных". На курсах тестировщиков я учился с парнем из Луганска. Не раз с ним говорил. "Я туда не вернусь". Машины с российскими номерами я не раз видел и в Карпатах и в Центральной Украине.

По поводу Донбасса. "Те на Донбассе" с подачи таких как гражданин РФ Гиркин, взяли в руки оружие. Захватывали арсеналы в отделениях милиции и СБУ. Свергали или склоняли на свою сторону местную власть, провозглашали независимость. Чего они ожидали в качестве ответа? И меня всегда смешат подобные речи от граждан РФ, в которой было две чеченских войны.

По поводу Одессы. Это трагедия и среди всех, кого я встречал и общался на эту тему, никто не злорадствует и не радуется тому что произошло. И да, я все-же жду результатов следствия. Равно как и правды о расстреле на Майдане.

Олесь Бузина? Что там насчет Анны Политковской? Уже нашли убийц?

Я не буду тут долго убеждать насчет безопасности и всего такого. Меня просто смешат люди, которые смотрят в телевизор и потом рассказывают, что происходит у меня под окном. Хотите верить в эти бредни - ну верьте дальше.

На Донбасе сделали ровно то же, что делали правосеки на западе и центре. Притом после однозначных угроз и избиений от этих уродов, спустя хренову тучу времени и попыток решить вопрос мирным путем. И суверинитета никто по началу не хотел. Хотели - автономии и языковых прав, которые были отняты первыми же "законодательными" инициативами узурпировавших власть уродов. Других то проблем после этого цирка с конями у них небыло!

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

А можно вопросик? Сколько людей вы считаете приемлемым убить за то, что они решили объявить независимость? Просто порядок интересен.

[Agroprom]

Я знаю,  что хотели на востоке в марте-апреле 2014, потому что напрямую общался с людьми оттуда. Да, именно, они хотели автономии. Но тут вы противоречите самому себе.  Есть качественная разница между тем, что делали в центре и на западе между тем, что делали на востоке. В центре и на западе никто не объвлял о создании "народных республик", не устраивал референдумов, не вывешивал флагов сопредельных государств. На западе и в центре никто не требовал автономии. "Народные Рады", которые были созданы в январе, не ставили целью обрести суверенность.

Позволю с Вами не согласиться. Как минимум русины хотели автономию и свободу использования своего национального языка (а он не украинский).

Интересно, какой же?

Так трудно википедию открыть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Насчёт того, что все СМИ и блогеры врут - в той или иной степени да. Но не говорите мне, что всё на Мосфильме снято. А то так можно договориться до того, что и на Донбассе гражданской войны нет, и в Одессе людей не сожгли и Олесь Бузина жив. Мало ли чего там по Первому Каналу говорят, верно?

[Zart]

Про русинов не было ни одного доказательства, вообще. Только вброс в сми и всё

[Hakodo]

и в Одессе людей не сожгли и Олесь Бузина жив. Мало ли чего там по Первому Каналу говорят, верно?

Или как людей Навально и его ребят "казаки" толпой избили и Борис Немцов жив. Мало ли чего по мировым СМИ говорят, верно?