[Tein]

Мне больше всего понравились комменты в американской ветке обсуждения этой темы от игроков, с закрытой половиной нынешнего хм или и того хуже, в стиле: "Мне очень нравятся эти изменения, а то меня уже начало напрягать, что меня будут постоянно просить менять таланты. Теперь я могу спокойно юзать тот талант, который мне нравится и все могут заткнуться". Это просто гениальный образчик воинствующего игрового невежества и лени... Вот так и живем.

[YaP]

Ну по сути те же яйца, вид сбоку. Была голда за смену спека - стала голда за смену талантов (голду тратим на книгу начертателей).

но... все последние дополнения мы и так платили за смену талантов... что поменялось кроме аое юза? вам же дают на халявю менять что угодно и сколько угодно в тавернах

ты думаешь стоимость будет соотносимой в 1ые пару месяцев?

Мне больше всего понравились комменты в американской ветке обсуждения этой темы от игроков, с закрытой половиной нынешнего хм или и того хуже, в стиле: "Мне очень нравятся эти изменения, а то меня уже начало напрягать, что меня будут постоянно просить менять таланты. Теперь я могу спокойно юзать тот талант, который мне нравится и все могут заткнуться". Это просто гениальный образчик воинствующего игрового невежества и лени... Вот так и живем.

а я не понял логики его высказывания, причем тут невозможность смены в рейде и выбором игрока? че рл или класслидер скажет, то и должно быть, а самостоятельные днари пусть играют хоть вообще без выбора талантов.

[Tein]

но... все последние дополнения мы и так платили за смену талантов... что поменялось кроме аое юза? вам же дают на халявю менять что угодно и сколько угодно в тавернах

Я тут кину свой пост на эту тему (вели обсуждение в другой новости):
В оригинальной теме на американском форуме близзов в ответах упоминали, что можно было бы сделать аналог фолиантов ясного разума, только изготавливаемых начертателями. Я подчеркиваю, что речь идет об индивидуальных штуковинах, которые займут место рядом с фласками и хавкой. Не знаю как с вашей точки зрения, а на мой вкус это лучше, чем коллективная штуковина, которая, судя по ответу Вотчера, будет не так уж дешево стоить. Я не то чтобы жлоб, мне вроде как всегда денег хватало в вове, однако немного обидно тратить целую штуковину в рейде перед боссом, когда, допустим, никому кроме тебя менять талы не надо. И альтернативу - тратить время окружающих, выполняя кульбит город-шкаф-рейд - я даже не рассматриваю. Так что найти способ поддержать профы можно бы и более гуманным способом.

[Тёрстон]

Жаль, конечно, что особо упоротых это не остановит - маги и начертатели в рейде помогут пережить это нововведение, словно небольшое неудобство,

Вот оно что! Оказывается, желание быть максимально полезным рейду и выжимать всё, что можно из своего класса на конкретном энкаунтере, а не играть по принципу "и так сойдёт" - это упоротость.

В рамках того, что это не будет необходимо на освоении обычной средней гильдии, не участвующей в гонке за место в топ3 по убийству финального босса в мифике - да.

Вы вот и сами другим пишите:

Как это может напрягать тебя, если ты не игрок уровня топ 5-10 по миру?

а потом удивляетесь аналогичным высказываниям.

P.S.: Выдергивание цитаты из контекста, который объясняет все то же, что я и написал теперь еще раз - не делает комплимента вашему уму.

Ну зачем же ты подменяешь понятия? Моя цитата относится непосредственно к гонке за ВФ. А менять таланты на наиболее эффективные будут все гильдии минимум в топ 100 (за редчайшим исключениям). Или ты из тех, кто считает, что за пределами топ 3 по миру гильдии играют как попало, не заморачиваясь такими мелочами как смена талантов/спеков, а те, кто заморачивается - они просто упоротые? Ну ты хотя бы в гильдии топ 30-40 такое скажи, что "это не необходимо для гильдии нашего уровня", я с удовольствием послушают, какими словами тебя назовут. 

[Tein]

а я не понял логики его высказывания, причем тут невозможность смены в рейде и выбором игрока? че рл или класслидер скажет, то и должно быть, а самостоятельные днари пусть играют хоть вообще без выбора талантов.

Знаешь, тут вообще с логикой проблемы - с обеих сторон. Кого-то, видимо, начало напрягать, что таланты меняются на лету, и многие этим пользуются перед каждым боссом-траем. Понятия не имею, кого это вообще может касаться, кроме игрока, но сие есть факт. И пофиг, что бета для того и нужна, чтобы испробовать разные комбинации и разработать играбельные билды. Не знаю, откуда эти воинствующие казуалы получили доступ к бете - наверное бог рандома в раздаче ключей помог, но они почему-то решили, что раз многие постоянно меняют таланты, то и от них будут требовать того же - при чем по их собственной инициативе и с той же частотой, а это же напрягаться надо...

[Ronton]

Мне больше всего понравились комменты в американской ветке обсуждения этой темы от игроков, с закрытой половиной нынешнего хм или и того хуже, в стиле: "Мне очень нравятся эти изменения, а то меня уже начало напрягать, что меня будут постоянно просить менять таланты. Теперь я могу спокойно юзать тот талант, который мне нравится и все могут заткнуться". Это просто гениальный образчик воинствующего игрового невежества и лени... Вот так и живем.

все зависит от того, как смотреть на вещи. с точки зрения эффективности и удобства постоянные, беспрепятственные смены талантов очень хороши, а вот со стороны, например, реалистичности, одним нажатием смена способностей и возможностей класса\спека на корню, выглядит уже не особо то и хорошо. по почему то на это вам плевать.

[Tein]

все зависит от того, как смотреть на вещи. с точки зрения эффективности и удобства постоянные, беспрепятственные смены талантов очень хороши, а вот со стороны, например, реалистичности, одним нажатием смена способностей и возможностей класса\спека на корню, выглядит уже не особо то и хорошо. по почему то на этом вам плевать.

Фишка в том, что это и была изначальная концепция близзов в разработке системы талантов Легиона - выбор таланта реально сильно меняет геймплей и зависит от энкаунтера. А тут они вдруг занялись бэкпедалингом. Диссонанс, однако.

[Тёрстон]

Вот это отличная была бы система. 100 раз подумай прежде чем выбрать, а запорол билд - твои проблемы, пересоздавай перса, сам виноват.

Неимоверно тупая система. Сделал чара под сингл-цель, и все аое-файты просиживаешь на замене. Вообще забавно, что подобный твоему бред обычно несут люди не просто топового контента не видевшие, но и в игру особо не игравшие. Иначе понимали бы, насколько идиотские идеи вам кажутся "крутыми".

доля смысла в этом есть. если близы делали бы контент "правильным", то есть пригодным для всех направлений спеков, где и те и другие вариации билдов обязательно нужны, и выполняли свои роли, то был бы большой плюс к разносторонности игры.

Контент в любом случае не будет "правильным" для прогресс-гильдий, потому что отбалансировать 20+ дд спеков, к примеру, на разных энкаунтерах так, чтобы они были равны, невозможно. А казуалы и сейчас могут играть любым спеком, разве нет?

[pro100tehb]

Ну по сути те же яйца, вид сбоку. Была голда за смену спека - стала голда за смену талантов (голду тратим на книгу начертателей).

но... все последние дополнения мы и так платили за смену талантов... что поменялось кроме аое юза? вам же дают на халявю менять что угодно и сколько угодно в тавернах

ты думаешь стоимость будет соотносимой в 1ые пару месяцев?

ну будут они по 100 голды штука, ну будем мы их юзать в нужные моменты, и что? Это в среднем 5 голды с человека в 20ппл рейде и 20 в группе.

И не пугайтесь цифр, хочу напомнить что в дреноре на каждый пулл босса на освоении тратится по 20 голды (еда и 2 пота). А пуллов совершается несколько десятков. На затраты на еду и химию вроде никто не вайнит? Плюс ведь есть еще ремонты.

[Ronton]

все зависит от того, как смотреть на вещи. с точки зрения эффективности и удобства постоянные, беспрепятственные смены талантов очень хороши, а вот со стороны, например, реалистичности, одним нажатием смена способностей и возможностей класса\спека на корню, выглядит уже не особо то и хорошо. по почему то на этом вам плевать.

Фишка в том, что это и была изначальная концепция близзов в разработке системы талантов Легиона - выбор таланта реально сильно меняет геймплей и зависит от энкаунтера. А тут они вдруг занялись бэкпедалингом. Диссонанс, однако.

я и сам против такой смены талантов. но в этом деле главное не упороться, и сохранить середину. перед каждый мобом менять таланты тоже не ок, и жутко напрягает. вот сейчас, как по мне, все нормально. я могу играть средние рейтинги арены\рбг практически без перестановок, а фул героик цапа так и вообще на одном билде, выше лезть для меня нет смысла, меня все устраивает. а топы пусть пыхтят, это их дело - у них найдутся и начертатели и фолианты в избытке, я более чем уверен.

[Ronton]

Вот это отличная была бы система. 100 раз подумай прежде чем выбрать, а запорол билд - твои проблемы, пересоздавай перса, сам виноват.

Неимоверно тупая система. Сделал чара под сингл-цель, и все аое-файты просиживаешь на замене. Вообще забавно, что подобный твоему бред обычно несут люди не просто топового контента не видевшие, но и в игру особо не игравшие. Иначе понимали бы, насколько идиотские идеи вам кажутся "крутыми".

доля смысла в этом есть. если близы делали бы контент "правильным", то есть пригодным для всех направлений спеков, где и те и другие вариации билдов обязательно нужны, и выполняли свои роли, то был бы большой плюс к разносторонности игры.

Контент в любом случае не будет "правильным" для прогресс-гильдий, потому что отбалансировать 20+ дд спеков, к примеру, на разных энкаунтерах так, чтобы они были равны, невозможно. А казуалы и сейчас могут играть любым спеком, разве нет?

так и есть, невозможно. чистая теория, не более.

[Klig]

(показать/скрыть)

Жаль, конечно, что особо упоротых это не остановит - маги и начертатели в рейде помогут пережить это нововведение, словно небольшое неудобство,

Вот оно что! Оказывается, желание быть максимально полезным рейду и выжимать всё, что можно из своего класса на конкретном энкаунтере, а не играть по принципу "и так сойдёт" - это упоротость.

В рамках того, что это не будет необходимо на освоении обычной средней гильдии, не участвующей в гонке за место в топ3 по убийству финального босса в мифике - да.

Вы вот и сами другим пишите:

Как это может напрягать тебя, если ты не игрок уровня топ 5-10 по миру?

а потом удивляетесь аналогичным высказываниям.

P.S.: Выдергивание цитаты из контекста, который объясняет все то же, что я и написал теперь еще раз - не делает комплимента вашему уму.

Ну зачем же ты подменяешь понятия? Моя цитата относится непосредственно к гонке за ВФ. А менять таланты на наиболее эффективные будут все гильдии минимум в топ 100 (за редчайшим исключениям). Или ты из тех, кто считает, что за пределами топ 3 по миру гильдии играют как попало, не заморачиваясь такими мелочами как смена талантов/спеков, а те, кто заморачивается - они просто упоротые? Ну ты хотя бы в гильдии топ 30-40 такое скажи, что "это не необходимо для гильдии нашего уровня", я с удовольствием послушают, какими словами тебя назовут. 

У меня есть дела поважнее, чем пролистывать 20 страниц твоих комментариев, чтоб найти именно тот, про который ты не напишешь "подменять понятия". Смысл моего сообщения, думаю, был вполне ясен, как и тот смысл, что я хотел вложить той цитатой. И топ3 от топ100 в данном контексте едва ли сильно отличается, если только во всей игре рейдят не не более 150 гильдий. Также как и ты едва ли состоишь в "топ 30-40" гильдии.

Для всех остальных участников прогресса, смена талантов под босса явно не будет причиной вайпов. Смешно представить, что босс постоянно переходит в энрейдж фазу на 5% хп потому что "вон тот вар не сменил вертушку на туннелящую пассивку".

Гильдии, которые явно не входят в списки лидеров, как и в топ50-100, коих, по профессиональному и объективному мнению завсегдатаев НК, напомню: "99,9%", которые в большинстве своем даже нормалы закрывают только к концу контента, а в героики ходят на каких-нибудь 1-2 простых боссов, но которые ты "с удовольствием послушаешь, что они скажут в ответ на мои утверждения" - это уже что-то спорно вообразимое. Я бы провел какой-нибудь обидный аналог с мелкими и незначительными государствами, которые считают, что мир крутится вокруг них, но не хочу почем зря кого обижать.
И да, в таких гильдиях весело наблюдать за игроками, которые гайды читают, но вчитываются, в итоге целенаправленно собирают статы для своих чаров, которые соответствуют условию "только при наличии 4-х кусков т18", которого даже два не всегда собирают до конца дополнения. Зато таланты знают как менять, ага.

[Tein]

я и сам против такой смены талантов. но в этом деле главное не упороться, и сохранить середину. перед каждый мобом менять таланты тоже не ок, и жутко напрягает.

Вот для меня это реально загадка - объясни плиз: как тебя может напрягать, что там делает игрок А со своими талантами? Если он постоянно просит - не пульте треш, мне надо таланты сменить - это да, но я за 7 лет игры таких, вот честно, не встречала еще ни разу. Так как тебя касается то, что ты по большей части даже не сможешь заметить? Меня серьезно эта ситуация ставит просто в ступор. Наверное, мне не хватает информации.

[Rikkb]

Это еще что. Я посмотрю что вы скажете в теме о начертании. Там по предварительным данным будут специальные руны. Этими рунами каким то образом можно будет усиливать способности персоннажа, но только против одного конкретного босса, и, о ужас, только одну руну за одну неделю. Вы только представьте. Приходит топ-гильдия на освоение. Зачарилась на конкретного босса. И все таки его убивает. Все ок, все рады. Идем дальше. На следующем боссе большие траблы. Так как уровень шмота низкий, у когото класс выдает меньше 0,01% от урона остальных, плюс Близы расчитывали бой в том числе и на это усиление. И тут они приходят к выводу что на этом кд они несмогут пройти его без усиления на конеретного босса. На следующем кд все повторяется.
А вы тут за голду и лишнюю минуту развели дискусию на 6 страниц))

[Тёрстон]

Для всех остальных участников прогресса, смена талантов под босса явно не будет причиной вайпов. Смешно представить, что босс постоянно переходит в энрейдж фазу на 5% хп потому что "вон тот вар не сменил вертушку на туннелящую пассивку".

Гильдии, которые явно не входят в списки лидеров, как и в топ50-100, коих, по профессиональному и объективному мнению завсегдатаев НК, напомню: "99,9%", которые в большинстве своем даже нормалы закрывают только к концу контента, а в героики ходят на каких-нибудь 1-2 простых боссов, но которые ты "с удовольствием послушаешь, что они скажут в ответ на мои утверждения" - это уже что-то спорно вообразимое. Я бы провел какой-нибудь обидный аналог с мелкими и незначительными государствами, которые считают, что мир крутится вокруг них, но не хочу почем зря кого обижать.
И да, в таких гильдиях весело наблюдать за игроками, которые гайды читают, но вчитываются, в итоге целенаправленно собирают статы для своих чаров, которые соответствуют условию "только при наличии 4-х кусков т18", которого даже два не всегда собирают до конца дополнения. Зато таланты знают как менять, ага.

Хотелось бы услышать, с какого места во вовпрогрессу желание всегда и на каждом боссе брать оптимальные таланты для своего класса, пользуясь услугами начертателя/порталом, становится упоротым?

И при чём тут, кстати, вайп/не вайп? У тебя боссы - это двоичный код, что ли, или умер, или не умер? В таком случае, на фарме, когда всё равно вообще, какие там таланты у тебя, эти таланты менять будут тоже только упоротые? А у нас демолок покупает снежки, стакая себе рагу, чтобы надамажить больше (при этом у нас даже логи закрыты) - он упоротый? А некоторые кольцо, убежав от рейда, прожимают перед пуллом, чтобы нажать его в удобный им момент, побольше накрутив на аддах/экзекутах - они как, упоротые или не особо?