[NeroDemon]

Ну, моё мнение таково, что конкретно для медведей этот нерф сделан, чтобы они не могли обходить предусмотренную на боссах механику за счёт НР. Чтобы, если идея энкаунтера в смене танков и в закрывашках, никакой хитрозадый страж с триньками на искусность не мог выжить без смены и без закрывашек чисто за счёт НР.

Так он и не мог. Его так же складывали мили атаки как и любого другого танка на бете. Близзард же объяснили изменение тем, что они не хотят иметь стаминоботов в игре и просто хотели повысить ценность хасты, чтобы медведь выживал с помощью активной защиты. Идиотизм.

Guardian is overall in a good space, but Mastery scaling has been a bit out of control while Haste has been underwhelming. The main defensive value of Haste for Guardian Druids is to proc more Ironfurs and Frenzied Regenerations - something we want to bring more into focus.

[Tecciztecatl]

Автор гайда, скажи пожалуйста, мех с 75% на 100% на сколько апает нам выживаемость при 3-4 стаках?

[feanya]

Автор гайда, скажи пожалуйста, мех с 75% на 100% на сколько апает нам выживаемость при 3-4 стаках?

теперь еще меньше

[Бродягасашка]

Посчитаю скоро.

[Глеб]

по моему они хотят чтобы все танки стакали хасту и их излюбленную версу,а мастери оставили в прошлом

Согласен, искусность почти у всех танков всё больше становится декоративным статом. Разве что вот протвары и бдк ещё могут её брать вторым номером.

у дх после апа искусность вполне может стать топ-статом, но с небольшим отрывом от универсальности.
Но видимо да - близы нацелились на универсальность-скорость как топ танковые характеристики

[Бродягасашка]

Ну, моё мнение таково, что конкретно для медведей этот нерф сделан, чтобы они не могли обходить предусмотренную на боссах механику за счёт НР. Чтобы, если идея энкаунтера в смене танков и в закрывашках, никакой хитрозадый страж с триньками на искусность не мог выжить без смены и без закрывашек чисто за счёт НР.

Так он и не мог. Его так же складывали мили атаки как и любого другого танка на бете. Близзард же объяснили изменение тем, что они не хотят иметь стаминоботов в игре и просто хотели повысить ценность хасты, чтобы медведь выживал с помощью активной защиты. Идиотизм.

Guardian is overall in a good space, but Mastery scaling has been a bit out of control while Haste has been underwhelming. The main defensive value of Haste for Guardian Druids is to proc more Ironfurs and Frenzied Regenerations - something we want to bring more into focus.

Так вот об этом они и говорили. Скалляция вышла из-под контроля.

Ну вот допустим. Некая ультимативка наносит танкам магический урон, который после пересчёта составляет, условно, 120% от среднего уровня их здоровья (или базово, или там за счёт накапливающихся стаков). Чтобы пережить этот урон, все танки должны юзать закрывашки. А страж, допустим, имеет столько мастери, что у него на 40% больше здоровья, чем у других танков. Он выдержит на один удар больше безо всяких закрывашек, просто просядет и его затем отхилят.

Или, допустим, есть триня, дающая при прожимании дополнительную искусность. У всех танков это просто бафф к регулярным защитным способностям (Щит мстителя, Щит крови, Шипы) или к случайной пассивной выживаемости (вероятность блокирования, вероятность критического блока, вероятность уклонения). Стражу же эта триня будет давать, по сути, дополнительную закрывашку от любого урона. Впрочем, она и сейчас такую закрывашку дают, просто сильно снизилась мощность этой закрывашки.

После нерфа искусности оба этих пути для стража перекрыты. Если бы не этот нерф, ласт-контент каждого патча в Легионе по описанным выше причинам все бы осваивали директивно в двух медведей.

[Drakoninarius]

Ну, моё мнение таково, что конкретно для медведей этот нерф сделан, чтобы они не могли обходить предусмотренную на боссах механику за счёт НР. Чтобы, если идея энкаунтера в смене танков и в закрывашках, никакой хитрозадый страж с триньками на искусность не мог выжить без смены и без закрывашек чисто за счёт НР.

Так он и не мог. Его так же складывали мили атаки как и любого другого танка на бете. Близзард же объяснили изменение тем, что они не хотят иметь стаминоботов в игре и просто хотели повысить ценность хасты, чтобы медведь выживал с помощью активной защиты. Идиотизм.

Guardian is overall in a good space, but Mastery scaling has been a bit out of control while Haste has been underwhelming. The main defensive value of Haste for Guardian Druids is to proc more Ironfurs and Frenzied Regenerations - something we want to bring more into focus.

Так вот об этом они и говорили. Скалляция вышла из-под контроля.

Ну вот допустим. Некая ультимативка наносит танкам магический урон, который после пересчёта составляет, условно, 120% от среднего уровня их здоровья (или базово, или там за счёт накапливающихся стаков). Чтобы пережить этот урон, все танки должны юзать закрывашки. А страж, допустим, имеет столько мастери, что у него на 40% больше здоровья, чем у других танков. Он выдержит на один удар больше безо всяких закрывашек, просто просядет и его затем отхилят.

Или, допустим, есть триня, дающая при прожимании дополнительную искусность. У всех танков это просто бафф к регулярным защитным способностям (Щит мстителя, Щит крови, Шипы) или к случайной пассивной выживаемости (вероятность блокирования, вероятность критического блока, вероятность уклонения). Стражу же эта триня будет давать, по сути, дополнительную закрывашку от любого урона.

После нерфа искусности оба этих пути для стража перекрыты. Если бы не этот нерф, ласт-контент каждого патча в Легионе все бы опять осваивали директивно в двух медведей, по описанным выше причинам.

Но всё же нерф в 2 раза имхо, это слишком.

[Бродягасашка]

Для патчей 7.0 или даже 7.1 - возможно, и слишком. Но для условного 7.3, когда рейтингов будет овердофига, стражи уж больно имбами бы становились, и косметический нерф этого бы не менял.

[feanya]

Для патчей 7.0 или даже 7.1 - возможно, и слишком. Но для условного 7.3, когда рейтингов будет овердофига, стражи уж больно имбами бы становились, и косметический нерф этого бы не менял.

ага, в этом то и проблема - что близард чтобы решить возможную проблему через год создают ее уже сейчас причем однозначно
нефр в 25% был бы оправдан
нерф только ХП был бы оправдан
но медведи в принципе получают больше всех урона и им нужно больше всего хила и вот этот вот нерф просто нереально отбрасывает друидов в рейтинге к монкам, ну окей пошел ан манекене, сделал 2 стака меха - 78% - но в Легионе цифры будут другие и базовой брони будет меньше, сейчас медведь уже не выглядит танком среди топа, а находится где-то между ДХ и монком
не то чтобы меня это волновало, как играл медведем с лича так и собираюсь

[Хадзо]

тем временем пушки нам дают крит+искусность...

***

надеюсь с агро-генерацией у нас там в легионе нормально будет, а то чтото нерфят, нерфят, а апнули только бесполезный Maul.

[Morana]

Для патчей 7.0 или даже 7.1 - возможно, и слишком. Но для условного 7.3, когда рейтингов будет овердофига, стражи уж больно имбами бы становились, и косметический нерф этого бы не менял.

ага, в этом то и проблема - что близард чтобы решить возможную проблему через год создают ее уже сейчас причем однозначно
нефр в 25% был бы оправдан
нерф только ХП был бы оправдан
но медведи в принципе получают больше всех урона и им нужно больше всего хила и вот этот вот нерф просто нереально отбрасывает друидов в рейтинге к монкам, ну окей пошел ан манекене, сделал 2 стака меха - 78% - но в Легионе цифры будут другие и базовой брони будет меньше, сейчас медведь уже не выглядит танком среди топа, а находится где-то между ДХ и монком
не то чтобы меня это волновало, как играл медведем с лича так и собираюсь

В текущем варианте медведь делит вторую строчку с дх, так что не вижу причин для паники. В легионе армора будет поменьше, но не сильно, т.к. скейлинг армора с илвлом отвратительный.
Просто медведей еще сильнее отдалили от отвратительного геймплея туши для афк танкинга.

[Tano4ek]

но медведи в принципе получают больше всех урона и им нужно больше всего хила

С каких пор? О_о Ржете что ли? Даже с этим нерфом медведь далеко не первый в списке танков, который получает больше всего урона...
Я конечно понимаю, что все болеют за свой класс, но йопт, через чур как-то

[feanya]

Для патчей 7.0 или даже 7.1 - возможно, и слишком. Но для условного 7.3, когда рейтингов будет овердофига, стражи уж больно имбами бы становились, и косметический нерф этого бы не менял.

ага, в этом то и проблема - что близард чтобы решить возможную проблему через год создают ее уже сейчас причем однозначно
нефр в 25% был бы оправдан
нерф только ХП был бы оправдан
но медведи в принципе получают больше всех урона и им нужно больше всего хила и вот этот вот нерф просто нереально отбрасывает друидов в рейтинге к монкам, ну окей пошел ан манекене, сделал 2 стака меха - 78% - но в Легионе цифры будут другие и базовой брони будет меньше, сейчас медведь уже не выглядит танком среди топа, а находится где-то между ДХ и монком
не то чтобы меня это волновало, как играл медведем с лича так и собираюсь

В текущем варианте медведь делит вторую строчку с дх, так что не вижу причин для паники. В легионе армора будет поменьше, но не сильно, т.к. скейлинг армора с илвлом отвратительный.
Просто медведей еще сильнее отдалили от отвратительного геймплея туши для афк танкинга.

вот это мне как раз нравится, возможно теперь однозачный выбор топом хасты еще больше повысит силу ФР на освоении, надо будет смотреть
просто еще бы немного апнули или адаптив фур (ибо он слишком слаб) или метку урсола было бы отличная компенсация, а так - я думаю неплохо бы все таки сделать различное скалирвоание о тискусности ХП и бонус отхила, хоть АП вернут на прежний уровень

думаю чем заменить Перо - толи Семкой толи ХЗ чем, завиток зараза не падает упорно, хоть Око 750 есть

[Глеб]

думаю чем заменить Перо - толи Семкой толи ХЗ чем, завиток зараза не падает упорно, хоть Око 750 есть

хорошо прокнутой  с каззака   или зеркалом для дпс. Мне кажется перо все равно лучше будет и семки и фамильки и других доступных вариантов. если только завиток мегапрокнет.

[Бродягасашка]

Я вот тоже не понял, с каких пор танк, который входит в топ-3 танков с сильнейшей пассивной защитой от физического урона даже безо всяких прожиманий (а до прокачки протваром и протпалом 20 трейтов артефакта на ап брони страж, пожалуй, вообще самую мощную броню на 110 уровне иметь будет) - с каких пор такой танк относится к тем, кто "получает больше всех урона"? Тем более с каких пор такой танк сравнивается с монком, у которого пассивная защита (броня+пошатывание) хотя суммарно и срезает больше мгновенного урона, но большую часть урона переводит в доту, а не просто поглощает, как броня.