[Frensis]

Я лишь пытаюсь донести, что с точки зрения логики мира есть достоверные и недостоверные источники. Источник, который называется "Легенды и мифы Азерота", а уж тем более, внутриигровая книга, написанная персонажем мира, который в глаза не видел титанов, пытающийся рассказать о них - он изначально недостоверен. А следовательно, появление информации, противоречащей ему, логику мира не нарушает.

Внутриигровая литература может быть и достоверной, в игре ж куча дневников и прочего. Просто достаточно понимать, что пока Б. не ударят себя пяткой в грудь и не скажут над носителем информации волшебные слова, ко всему можно относиться с подозрением. Вон Мимирон бегает в виде предков гнумов и похож на моего блескотрона100500, но это не значит, что у Титанов было чувство юмора и Хранителя с любовью к науке они сделали андроидом, а вот теперь вышли хроники и нам задокументировали происхождение этого тела. А все эти легенды поверхностны в большинстве своём, книга про ДБ есть, а количество ДБ нам не называют, желающие в своё время Лавкрафта специально читали, чтоб количество возможных указать.

С другой стороны внеигровой источник (романы, признанные каноничными, и/или не вышедшие хроники) - это уже источник достоверный, потому как достоверность изложенной в нем истории подтверждается создателями вселенной. Изменение этих данных действительно является переписыванием истории. так, например, была полностью переписана Первая Война около 15 лет назад, о чем, почему-то никто вообще не вспоминает, зато придираются к вполне себе нормальным вещам, которые пишут сейчас.

У Кнаака (иль кто там писал про вторую войну), Кадгар вызывал грозу, Малфурион изучал кристаллографию изнутри кристалла, а замуты Голден с сердцем и разговоры КЛ и Артасика до сих пор способны еще тот шторм на форумах устроить. Все ж все хорошо в меру даже одобренные фанфики по ворлд оф варкрафт. А вот книги формата этих Хроник весьма интересны.

(показать/скрыть)

з.ы. лучшее, что читал - это наверно история Тириона и Эйтригга, потом с удовольствием проходил квесты в плаглендс

[tuzver]

Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.

Нет. Он уничтожает ВСЕ миры, в которых мог бы зародиться ТИтан. Не важно, зародится он там или нет, для него главное то, что это может происходить с данным типом космических объектов. Он уничтожает их все подряд, главное, чтобы подходили по  виду, роду и типу.

На самом деле, подобное было уже у вполне известного в Америке русско-американского писателя Ника Перумова. Где, скажем так, некоторые божественные сущности столкнулись с непобедимым врагом, который продвигался через осквернение заселенных миров. Для того, чтобы его остановить, они придумали создать "зону отчуждения", выжигая целые сектора миров, выселяя, правда, оттуда все живое.

При этом с точки зрения логики мира они были строго положительные - у них была мотивация, более того, они по-своему рефлексировали и страдали от своих действий, стараясь смягчить последствия (открывая порталы и выселяя жителей миров до их уничтожения). Однако по факту для смертных этих миров они были абсолютным злом, с которым они боролись.

Есть такое мнение, что современная космология очень сильно навеяна как раз этим циклом - в целом как раз нынешние сценаристы Близзард могли вырасти на книгах Перумова и черпать оттуда вдохновение.

Да так поступали и в истории Земли, во время войн. Например, уходили от наступающего врага и уничтожали запасы и строения, забивали и сжигали скот, который не могли увести, чтобы врагу нечего было есть, негде было отдохнуть, не было возможности полноценно набраться сил.
То есть, действовали самым радикальным, простым и эффективным способом, хотя и довольно жестоким.

[Aracs]

На самом деле, подобное было уже у вполне известного в Америке русско-американского писателя Ника Перумова. Где, скажем так, некоторые божественные сущности столкнулись с непобедимым врагом, который продвигался через осквернение заселенных миров. Для того, чтобы его остановить, они придумали создать "зону отчуждения", выжигая целые сектора миров, выселяя, правда, оттуда все живое.

При этом с точки зрения логики мира они были строго положительные - у них была мотивация, более того, они по-своему рефлексировали и страдали от своих действий, стараясь смягчить последствия (открывая порталы и выселяя жителей миров до их уничтожения). Однако по факту для смертных этих миров они были абсолютным злом, с которым они боролись.

Есть такое мнение, что современная космология очень сильно навеяна как раз этим циклом - в целом как раз нынешние сценаристы Близзард могли вырасти на книгах Перумова и черпать оттуда вдохновение.

Ну тут ещё надо учесть что они сами это зло и призвали, насколько я помню. И вроде они просто решили, что проще создавать новые миры специально чтоб скармливать их. Но так да история очень похожая, вплоть до уничтожения собратьев, ради спасения всего сущего.

[Dimzar]

С другой стороны внеигровой источник (романы, признанные каноничными, и/или не вышедшие хроники) - это уже источник достоверный, потому как достоверность изложенной в нем истории подтверждается создателями вселенной. Изменение этих данных действительно является переписыванием истории. так, например, была полностью переписана Первая Война около 15 лет назад, о чем, почему-то никто вообще не вспоминает, зато придираются к вполне себе нормальным вещам, которые пишут сейчас.

У Кнаака (иль кто там писал про вторую войну), Кадгар вызывал грозу, Малфурион изучал кристаллографию изнутри кристалла, а замуты Голден с сердцем и разговоры КЛ и Артасика до сих пор способны еще тот шторм на форумах устроить. Все ж все хорошо в меру даже одобренные фанфики по ворлд оф варкрафт. А вот книги формата этих Хроник весьма интересны.

(показать/скрыть)

з.ы. лучшее, что читал - это наверно история Тириона и Эйтригга, потом с удовольствием проходил квесты в плаглендс

Книги Кнаака (Война Древних), Розенберга (писал про вторую войну), Голден не являются фанфиками - это книги заказанные компанией Близзард для освещения необходимого им сюжета.

А бурю на форумах, как ты видишь, могут вызвать и Хроники, написанные Крисом Метценом.

[Frensis]

Есть такое мнение, что современная космология очень сильно навеяна как раз этим циклом - в целом как раз нынешние сценаристы Близзард могли вырасти на книгах Перумова и черпать оттуда вдохновение.

У одной известной студии японской анимации есть несколько сериалов с схожей тематикой, в одном из них злодейские злодеи истребляют людишек с большой долей неподдельного удовольствия, а потом оказывается, что делали они это долгие годы уже забыв зачем, лишь для того, чтоб спасти разнообразие разумной жизни на нашей планете, ну а потом всё скатывается в эпические, нет не так, ЭПИЧЕСКИЕ баталии с использованием сперва планет, а потом целых галактик в качестве оружия. Популярная это просто тема.

Книги Кнаака (Война Древних), Розенберга (писал про вторую войну), Голден не являются фанфиками - это книги заказанные компанией Близзард для освещения необходимого им сюжета.

А бурю на форумах, как ты видишь, могут вызвать и Хроники, написанные Крисом Метценом.

Фанфики они и в Африке фанфики =/ Первое время читал с удовольствием, потом понял, что это уже похоже на погоню количеством буков. Ну уж слишком некоторые места по глазам били. Та же брюнетка Сильвана в СанвеллТрилоджи... ох уж это авторское видение. А вот короткие рассказы в Легендс были уже норм, ну и вселенную весьма неплохо описывали, жаль серию по классам быстро прикрыли =/

[Sporozoa]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

[Dimzar]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

Из академического интереса, а где именно в мануале было написано о пяти древних богах?

[Frensis]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

Из академического интереса, а где именно в мануале было написано о пяти древних богах?

40 страница, предпоследний абзац, третье предложение >_<
РЕТКОН!111

[Dimzar]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

Из академического интереса, а где именно в мануале было написано о пяти древних богах?

40 страница, предпоследний абзац, третье предложение >_<
РЕТКОН!111

Можешь привести цитату?

[tuzver]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

Из академического интереса, а где именно в мануале было написано о пяти древних богах?

http://ftp.blizzard.com/pub/misc/Warcraft%20III%20Manual.pdf
Страница 78, вторая колонка.

The Ordering of Azeroth
The Pantheon shattered the Old Gods’ citadels and chained the five evil beings far beneath the surface of the world.

[Dimzar]

В мануале варкрафта 3 стратегии (тот что скинули - на английском) -говорится о 5 (ПЯТИ) древних богах, сейчас говорят что их было 4. Реткон? Реткон 100%. Потому что тогда было написано о вполне конкретных 5 древних богах, которых заточили Титаны. Не об 1 убитом,  и 3х заточенных (итого 4), а именно 5 заточённых. Реткон - потому что лень было придумывать ещё локации/рейды и пр. про древних богов - резко взяли и забыли одного как минимум.

Из академического интереса, а где именно в мануале было написано о пяти древних богах?

Страница 78, вторая колонка.

The Ordering of Azeroth
The Pantheon shattered the Old Gods’ citadels and chained the five evil beings far beneath the surface of the world.

Титаны разрушили цитадели Древних Богов и заточили пять порождений зла под поверхностью мира. Вопрос - где сказано, что все пять заточенных сущностей были Древними Богами?

[Frensis]

Страница 78, вторая колонка.

The Ordering of Azeroth
The Pantheon shattered the Old Gods’ citadels and chained the five evil beings far beneath the surface of the world.

Титаны разрушили цитадели Древних Богов и заточили пять порождений зла под поверхностью мира. Вопрос - где сказано, что все пять заточенных сущностей были Древними Богами?

Надо будет написать им, чтоб не забыли еще 2(1(3)) тюрьмы нам показали.
Ктун, Йога, Йсарадж были, у Йсараджа больше гробница все ж, Нзот где-то есть апрувлено Б.

[Sporozoa]

Там же, чуть раньше -

As the Titans made their way across
the chaotic, primordial landscape, they encountered a number of hostile,
elemental beings. The elementals, worshipping a race of unfathomable evil
beings known only as the Old Gods,

mentals fought and raged, their powers could not stop the mighty Titans. The
Pantheon shattered the Old Gods’ citadels and chained the five evil beings far
beneath the surface of the world.

Evil beings - вначале было употреблено в качестве характеристики древних богов. Затем, та же характеристика используется в другом предложении. Для того что б предложение звучало красиво - даже на русском - авторы (тут Близзы) не повторяют одно и то же слово дважды в одном предложении. Отрицать что во втором предложении про заточённых говорится о каких-то других "EVIL BEINGS" - долбиться в глаза и не хотеть увидеть очевидного. Нельзя построить фразу: пантеон разрушил цитадель древних богов и заточил древних богов под землей. 2 раза в одном предложении одно и то же.

[Aracs]

Титаны разрушили цитадели Древних Богов и заточили пять порождений зла под поверхностью мира. Вопрос - где сказано, что все пять заточенных сущностей были Древними Богами?

Стыд то какой, других слов у меня просто нет...

У меня есть пример попроще, цитата из блога кирасира:
"Один был величайшим хранителем и именно он был первым назначен главным куратором Азерота и тюремщиком Йогг-Сарона. Но позже эти титулы достались Локену. Когда другие хранители решили дать силу Аспектам драконов, Один был абсолютно против, считая их всего лишь творениями из плоти и крови, не достойными доверия. Но хранители сделали всё и без него, что разгневало Одина еще больше."

Читаем в мануале:
"Yet, before they departed, they decided to empower the greatest newborn species of the world to watch over Kalimdor should any force ever threaten its perfect tranquility. Each remaining member of the Pantheon imbued a portion of its power to the five great dragons awoken in that mythic age. Alexstrasza the Life-Binder, Malygos the Spell-Weaver, Ysera the Dreamer, Nozdormu the Timeless, and Neltharion the Earth-Warder were all empowered by the Titans’ vast powers and charged with the world’s defense."

(показать/скрыть)

И это уже даже не реткон, а конкретное переписывание

[DeMo.nick]

Страница 78, вторая колонка.

The Ordering of Azeroth
The Pantheon shattered the Old Gods’ citadels and chained the five evil beings far beneath the surface of the world.

Титаны разрушили цитадели Древних Богов и заточили пять порождений зла под поверхностью мира. Вопрос - где сказано, что все пять заточенных сущностей были Древними Богами?

Надо будет написать им, чтоб не забыли еще 2(1(3)) тюрьмы нам показали.
Ктун, Йога, Йсарадж были, у Йсараджа больше гробница все ж, Нзот где-то есть апрувлено Б.

Мелковаты близы - несмогли придумать одного из пяти  древних богов, вот гвшники не смогли придумать два легиона, правда из двадцати