[Dimzar]

Я понимаю, что требовалось Архимонду. Но  план можно было составить более адекватный, чем этот. Привлечение орды в борьбу с людьми, хотя  и тем и другим  в тот момент мировое древо было до лампочки. И это не отменяет тот  факт, что каким бы корявым этот план не был, мотивы  у  Саргероса все-таки, в конечно счете, были благородными. 

Не совсем так. Они были благородными в рамках вселенского масштаба - борьба сил света с силами пустоты. В рамках этой борьбы Саргерасом было принято решение пожертвовать не только мириадами миров, но и своими собратьями, предав их и уничтожив.

Что не меняет того факта, что для жителей Азерота уничтожение их мира и их самих - есть безусловное зло, и они будут с этим злом бороться до последнего.

[NawathStrikeBack]

Это  вроде как, обычно, прирогатива девушек заменять отсутствие/провал в логике логики эмоционально окраской ситуации

Какие уж тут эмоции? Саргерас, как бы опиздюлился от Эгвинн - это, на самом деле причина многого. И много чего мы еще вообще не знаем. Вот и все эмоции.

[DeMo.nick]

Как я уже писал - эредарское совращение в данный момент является ошибкой внутриигровых историков

С легкой руки близов в раздел "внутриигровых историков" запросто могут переместиться все истории, не вошедшие ни в одну из игры серии WarCraft.

[Dimzar]

Ретконом были Эредары, ретконом можно назвать морды/символы на глефах Иллидана, а вот живой Иллидан, что в бк, что в кристалле после ВоД это уже не совсем реткон. К живому Кенарию и Кельтас дубль в мгт, КТ и Ко в вотлк наксе можно по всякому относиться. Просто у некоторых от всего происходящего в сей книжке с картинками пердак уничтожил дома всю мебель, а сами ночными эльфами (друидками и самцами-жрецами, ага), тауренами всякими играют.

Ты попадаешься на ту же самую уловку. Ты говоря "реткон" подразумеваешь переписывание истории, то есть добавление фактов, опровергающих уже имеющиеся.

А тебе говорят, что реткон - это изменение истории. А в этом случае все, что угодно можно назвать ретконом. Даже появление Туралиона и Лордерона в этом случае - реткон. Я уж не говорю о Дуротане и Оргриме.

Глупо спорить с человеком, который говорит, что все, чего не было в оригинале (причем, совершенно непонятно, что именно он считает оригиналом) - строго неканонично.

[Dimzar]

Как я уже писал - эредарское совращение в данный момент является ошибкой внутриигровых историков

С легкой руки близов в раздел "внутриигровых историков" запросто могут переместиться все истории, не вошедшие ни в одну из игры серии WarCraft.

В данном случае, этот разел изначально назывался "Легенды и мифы Азерота". Прости, но с твоей трактовкой русского языка я даже боюсь предположить, что это лично для тебя значит.

[Frensis]

Тем что поворот сюжета в рамках вселенной целиком, заставляет по другом смотреть на события предыдущих частей. Например, в оригинальном сюжете WC3, который я линканул выше, ясно и недвусмысленно даётся понять что Саргараса совратили Эредары (!!!). Потом это было переписано на Натрезимов, а сейчас получается что он и сам дошёл до жизни такой, а это серьёзно влияет на сюжет предыдущих частей.

И как это влияет?( Натрезимы вместо эредаров дали нам в результате 3 вида дренеев.

Активность демонов во вселенной была важной причиной того, что титаны не заметили явления Древних Богов в реальности - они были слишком заняты демонами. Часть натрезимов оказалась на планете, инфицированной Древними Богами. Они застряли там, а Древние Боги воплощали план по осквернению новорожденного титана. Этих натрезимов нашел Саргерас, а с ними он узрел и плоды трудов Повелителей Бездны - так он и узнал об их плане.

Отрывок из блога, хотелось бы увидеть этот фрагмент оригинала, если написано правильно, то получится, что натрезимы были первыми кто узнал от ДБ про ВЛ, ну а большой мужик с большим мечом явно имел все шансы получить эту информацию, вспоминая вк3 у натрезимов были норм скиллы по донесению до слушателя нужной информации.

(показать/скрыть)

Как я уже писал - эредарское совращение в данный момент является ошибкой внутриигровых историков, оно до сих пор присутствует в игре, оно не было оттуда вырезано, и даже если ты сейчас зайдешь в ВоВ, то сможешь найти эту книгу. Другое дело, что с появлением Велена это пришлось скорректировать.

Ну вот вы опять "историки", тьфу.

))) Я бы с удовольствием посмотрел какой-нибудь "остров проклятых" с этими людьми. Ну ооочень интересна их реакция на "реткон" внутри одного 1.5-ра часового фильма.

Даже плюсанул, надо пересмотреть будет кстати.

[infinityguru]

Просто давай составим простейшую логическую пирамиду. где основанием служат  не меняющиеся константы. Что было  до:
Саргарес - хочет уничтожить Азерот и другие миры. Он побывал в безде и мозги у него пошли набекрень. Он  создал пылающий  легион,  уничтожил эредаров, а некоторых из самых сильных призвал на службу. Вывод:  саргарес зло, с которым надо бороться и договариваться как-то бесполезно.
Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.
Все остальное следующее выше по уровню пирамиды можно менять и верхние уровни логики разрушаются проще. Как бы вот. О чем тут может быть спор я не понимаю.

[Dimzar]

Как я уже писал - эредарское совращение в данный момент является ошибкой внутриигровых историков, оно до сих пор присутствует в игре, оно не было оттуда вырезано, и даже если ты сейчас зайдешь в ВоВ, то сможешь найти эту книгу. Другое дело, что с появлением Велена это пришлось скорректировать.

Ну вот вы опять "историки", тьфу.

Я лишь пытаюсь донести, что с точки зрения логики мира есть достоверные и недостоверные источники. Источник, который называется "Легенды и мифы Азерота", а уж тем более, внутриигровая книга, написанная персонажем мира, который в глаза не видел титанов, пытающийся рассказать о них - он изначально недостоверен. А следовательно, появление информации, противоречащей ему, логику мира не нарушает.

С другой стороны внеигровой источник (романы, признанные каноничными, и/или не вышедшие хроники) - это уже источник достоверный, потому как достоверность изложенной в нем истории подтверждается создателями вселенной. Изменение этих данных действительно является переписыванием истории. так, например, была полностью переписана Первая Война около 15 лет назад, о чем, почему-то никто вообще не вспоминает, зато придираются к вполне себе нормальным вещам, которые пишут сейчас.

[NawathStrikeBack]

Просто давай составим простейшую логическую пирамиду. где основанием служат  не меняющиеся константы. Что было  до:
Саргарес - хочет уничтожить Азерот и другие миры. Он побывал в безде и мозги у него пошли набекрень. Он  создал пылающий  легион,  уничтожил эредаров, а некоторых из самых сильных призвал на службу. Вывод:  саргарес зло, с которым надо бороться и договариваться как-то бесполезно.
Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.
Все остальное следующее выше по уровню пирамиды можно менять и верхние уровни логики разрушаются проще. Как бы вот. О чем тут может быть спор я не понимаю.

Еще раз
Гитлер Адольф, нехороший человек, перекосивший оченьмнога людей ради высшего блага.
БЛ*ТЬ! Как же меня бомбит, когда взрослые люди оперируют абсолютно идиотскими, тупыми, однобокими, детскими добром и злом... Нет однозначного добра и зла, все относительно, хоспаде о чем мы говорим в 21ом веке...

Так и представляю, герои Азерота собрались у ногтей Саргераса. Саргерас: посоны, ну выж поймите, я это ради блага вселенной хочу убить вас всех, спалить ваши земли, ваших пап, мам, детей, собаку. Герои Азерота: АААаааа! тьфу еп, ну раз ради блага вселенной... (булки развдигаются)

[Dimzar]

Просто давай составим простейшую логическую пирамиду. где основанием служат  не меняющиеся константы. Что было  до:
Саргарес - хочет уничтожить Азерот и другие миры. Он побывал в безде и мозги у него пошли набекрень. Он  создал пылающий  легион,  уничтожил эредаров, а некоторых из самых сильных призвал на службу. Вывод:  саргарес зло, с которым надо бороться и договариваться как-то бесполезно.
Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.
Все остальное следующее выше по уровню пирамиды можно менять и верхние уровни логики разрушаются проще. Как бы вот. О чем тут может быть спор я не понимаю.

Давай.

Варкрафт 1:
добро: люди королевства Азерот
зло: орки, вторгшиеся через портал

Варкрафт 2:
добро: люди Альянса и благородные орки Думхаммера
зло: Гул'Дан и предатели среди людей

Варкрафт 2 BtDP:
добро: абсолютно у всех есть оправдывающие их цели - орки пытаются спастись, люди пытаются уничтожить угрозу их миру и бесчисленным мирам.

Варкрафт 3:
добро: все смертные расы Азерота и орки
зло: демоны, пытающиеся Азерот уничтожить и нежить

Варкрафт 3 TFT:
добро: все смертные расы Азерота и часть нежити, которая хочет выжить
зло: демоны и король Лич

ВоВ классика:
добро: титаны
зло: Саргерас и эредары с натрезимами.

ВоВ BK:
добро: титаны и наару с бывшими эредарами
зло: Саргерас с Натрезимами

ВоВ WotLK:
добро: смертные расы Азерота
зло: Древние Боги и Король Лич

Вов Катаклизм:
добро: смертные расы азерота, полубоги и аспекты
зло: Древние Боги и Смертокрыл

Вов Пандария:
добро: смертные расы Азерота
зло: Ша и Гаррош

ВоВ Дренор:
добро: смертные расы Азерота и сопротивляющиеся Железной/Демонической Орде расы альтернативного Дренора
зло: Гаррош, Гул'Дан, демоны

как ты видишь, категории добра и зла с каждым дополнением менялись - это нормально. Мир не может быть статичен, нельзя, чтобы был лишь один "Черный Властелин", а все, кто с ним борются - д'Артаньяны в белом. Это быстро наскучит.

В связи с этим появление мотивации у Саргераса становится интересным нюансом, что не отменяет того факта, что в Легионе мы будем сражаться против в целом имеющего благородные мотивы Саргераса, однако за собственное выживание.

[tuzver]

Я понимаю, что требовалось Архимонду. Но  план можно было составить более адекватный, чем этот. Привлечение орды в борьбу с людьми, хотя  и тем и другим  в тот момент мировое древо было до лампочки. И это не отменяет тот  факт, что каким бы корявым этот план не был, мотивы  у  Саргероса все-таки, в конечно счете, были благородными. 

В каком роде благородными? Саргерас выбрал самы  простой путь, чтобы не дать ВЛ получить Тёмного Титана - уничтожать всё вокруг. Не оберегать и защищать нерождённого Титана, а уничтожать младенцев (история-то не нова!). Даже не младенцев, нет, а всех самок, способных родить Титана, вне зависимости, беременны они или нет.

Ну о-о-очень благородно.

[Frensis]

Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.

Неактуальная шутка. Про 50 оттенков серого слышали? ба-дум-тсс
Хаотичное-зло может быть справедливей и добрее, чем законопослушное-добро, тут все от окружения, ситуации и желаний зависит. Саргерас явно не меньше из зол выбирал, он просто решил установить новый мировой порядок и для него управлять миром с капающей зеленой слюнёй из пасти зубастой крылатой вагины окруженной тентаклями был приятней, чем истории ДБ/натрезимов. Мировой порядок Падшего ПантеонаТитана, основанный на хаотичной скверне все ж порядок, а не тлен и безысходность среди энного числа ВЛ.
з.ы. Титаны эдакие боги-планетоиды и с друзьями созвездиями, а ВЛ типа черные дыры? о_О

[tuzver]

Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.

Нет. Он уничтожает ВСЕ миры, в которых мог бы зародиться ТИтан. Не важно, зародится он там или нет, для него главное то, что это может происходить с данным типом космических объектов. Он уничтожает их все подряд, главное, чтобы подходили по  виду, роду и типу.


Возможно, что к тому же, он не хочет появления другого Титана, кроме него. Он пока единственный Титан.

[NawathStrikeBack]

Короче, человек просто никогда не встревал между молотом и наковальней Счастливый

[Dimzar]

Сейчас
Саргарес - хочет уничтожить повелителей бездны. Для этого он создал армию демонов, он уничтожает оскверненные повелителями бездны миры. Т.е. он не желает дизинтегрировать всю жизнь во вселенной, а стремится защитить ее от опасности. Вывод: Саргарес - добро.

Нет. Он уничтожает ВСЕ миры, в которых мог бы зародиться ТИтан. Не важно, зародится он там или нет, для него главное то, что это может происходить с данным типом космических объектов. Он уничтожает их все подряд, главное, чтобы подходили по  виду, роду и типу.

На самом деле, подобное было уже у вполне известного в Америке русско-американского писателя Ника Перумова. Где, скажем так, некоторые божественные сущности столкнулись с непобедимым врагом, который продвигался через осквернение заселенных миров. Для того, чтобы его остановить, они придумали создать "зону отчуждения", выжигая целые сектора миров, выселяя, правда, оттуда все живое.

При этом с точки зрения логики мира они были строго положительные - у них была мотивация, более того, они по-своему рефлексировали и страдали от своих действий, стараясь смягчить последствия (открывая порталы и выселяя жителей миров до их уничтожения). Однако по факту для смертных этих миров они были абсолютным злом, с которым они боролись.

Есть такое мнение, что современная космология очень сильно навеяна как раз этим циклом - в целом как раз нынешние сценаристы Близзард могли вырасти на книгах Перумова и черпать оттуда вдохновение.