[Serji]

 Казалось бы, совсем недавно мы наблюдали, как Близзард отрезают нули у всех цифр в игре. Всего полтора года назад сотни тысяч в ДПС-метрах сократились до десятков тысяч, а миллиардные пулы НР боссов уменьшились до пары миллионов. Собственно, с чего же я снова поднимаю эту тему?
 Побегав несколько дней на альфе Legion, стало очевидно, что семизначные числа урона и HP вернулись к нам быстрее, чем того можно было ожидать. В особенности это заметно в данжах, которые скалируют уровень персонажа до 110, а уровень вещей - до 810. Рандомные танки в ЛФГ уже имеют порядка 1,5кк здоровья. Что касается первых рейдов, то там уже фигурируют миллиарды. Например, недавно доступный для теста Урсок имел 1022М здоровья. И это только первый рейдовый тир! Миллиард, Карл! Иначе говоря, уже в первом рейдовом тире мы вернёмся к тем цифрам, от которых избавились всего полтора года назад в конце Пандарии.

Как же так получилось? Начнём с самого начала и проследим рост цифр на примере роста ДПСа, здоровья игроков и боссов-манекенов.

Original

В самом конце ваниллы здоровье жирненьких танков в Т3 было около 10-12к. Что касается НР боссов, то Лоскутик из последнего рейдового тира имел менее 4КК здоровья. Пиковые значения ДПСа времён ванильного Накссрамаса у некоторых классов едва ли достигали полутора тысяч.

Фаер-болты по 1800. Ути-пути какие маленькие :3

The Burning Crusade

К концу TBC ДПС самых  лютых ДДшеров, закованных в моднейшие эпиксы из Санвелла был на уровне 3к. Итого, цифра выросла немногим более, чем в два раза. К слову, у Бруталлуса из Санвелла всего 10,4кк НР.

First-kill Бруталлуса Нихилумом, т.е. в эпиксах из БТ: топ-дпс 2100+

Wrath of the Lich King

Уже в WotLK что-то пошло не так. Под конец экспаншена некоторые классы выдавали на Саурфанге более 18к ДПС, что как минимум в 5 раз больше, чем на аналогичном боссе в конце ТВС. В некоторой степени это можно оправдать наличием большого количества сложностей (10N-10H-25N-25H в ЦЛК и ИВК, хард-моды в Ульдуаре), которые расширяли диапазон уровней вещей (и всего из этого вытекающего) в рамках одного рейдового тира. Таким образом, наличие разницы не только между рейдовыми тирами, но и между сложностями в рамках одного тира привело к значительному росту цифр в WotLK.

Фаер-болты уже по 27к

Cataclysm

Последующий катаклизм резкого увеличения цифр не принёс. И хотя приведённый ниже график увеличения уровня вещей показывает почти вертикальный рост в Cataclysm, к концу дополнения на Ультраксионе (179kk HP в 25хм) лишь изредка стали появляться цифры в районе ~70k ДПС, что всего в ~3,5 раза больше, чем в ЛК.

Mists of Pandaria

Но всё это цветочки в сравнении с тем, что с цифрами произошло в MoP.

900к ещё в июне 2014...от кого бы вы думали? БДК

Более чем десятикратное увеличение цифры ДПС. Миллиарды на полосках большинства боссов.

Итак, проведённое в препатче WoD первое "сплющивание" фактически вернуло нас к цифрам, являющимся чем-то средним между WotLK и Cataclysm (средний дпс ~30k на первых убийствах Мясника (М) в ВМ). При этом к концу экспаншена мы уже имеем сотни тысяч в ДПС-метрах (смотрим логи второго босса ЦАП). Таким образом, Warlords of Draenor, будучи в сравнении с Катаклизмом 1) короче на целый рейдовый тир(!) и 2) имея на одну сложность меньше (5 в кате, 4 в ВоД) каким-то образом умудрился гораздо сильнее увеличить цифры.  Если говорить о ДПСе, то это практически 5-кратное увеличение чисел в рамках одного экспаншена!


 Ввиду этого, мне интересно мнение местного комьюнити: что вы думаете? Нужно ли игре ещё одно "сплющивание"? Как можно было бы решить проблему не столько самих больших чисел, сколько причины их роста? Какие цифровые значения в WoW для вас были наиболее удобными?
PS Надеюсь на вашу активность, как и в аналогичной теме 2 года назад
PPS Спешу также заметить, что цифры из предыдущих дополнений - это не какие-то точные пиковые значения, а приблизительные данные. Они просто для того, чтобы было что сравнивать.

[ninyy]

В лк, как по мне, был самый удобный дпс. А по факту - привыкнут люди. Я когда с бк на лк перешел - офигел с цифр и считал, что нужно что то делать с этим.

Хотя и запускать до того момента, когда цифры не будут влазить в экран тоже не стоит) Фиг знает даже. Я когда в симсити доходил до больших значений горожан и начинал путаться, то я просто начинал новую игру . Глядишь, когда близам надоест возиться с цифрами сделают вов2 

[Serji]

 Не особо знаком с этой темой, но, насколько я знаю, есть некий хард-кап чисел в игре. Т.е. существует некое максимальное число, превысить которое не может ни одно значение. Надеюсь, знающие подскажут, что за оно.
 Есть инфа, что ещё в ПГ на Радене был какой-то баг, связанный с пределом хп-пулла ввиду ограниченного числового значения в игре. Алсо, есть инфа, что тот же Гаррош в 25хм не мог не иметь несколько фаз и не отхиливать своё НР только ввиду того, что в противном случае его пул просто не уместился бы в кап.

[Kerr20]

Увеличение статов на шмоте нужно для того, чтобы в бис-эпиксах прошлого контента не закрывали мифики новго контента, как это было в начале лича. Тогда, если кто не помнит, в эпиках из санвелла зачистили накс25.

[Rain_off]

Сплющивание будут проводить ещё не раз по мере необходимости. Это ранее освещалось в блюпостах. Если, конечно, не найдут другое решение.

[Tiésh]

У Гарроша 25ХМ должно было быть что-то ~6 миллиардов хп, подсчитывал в своё время.
Предел я так понимаю это 32 битный unsigned int, немного больше 4 миллиардов. Ток 25ХМ к этому пределу был ближе всех, но и он, насколько помню, по механике немного отхиливался.

[iPilot]

Большие числа запаса здоровья, как мне кажется, вообще не должны волновать. В этом дополнении они точно не превысят 10^7, А сколько точно хп у босса вообще дело десятое.

Цифры урона что вылетают на экране уже несколько важнее. Но опять же в этом дополнении они тоже точно не превысят 10^7, а единичные криты в 1-5 миллионов нормально воспринимаются визуально даже без аддонов делающих локальное сплющивание до "xxx k".

Цифры дпс на боссах в нормалах подземелий на альфе составляют 80-100к в 810 илвл, значит к концу дополнения мы получим дпс до 500к в ~900 илвл, хотя если будет 3 рейдовых тира, то  илвл скакнет выше 950 и бурстовый дпс будет вплоть до нескольких миллионов).

[Game Over]

Ну близзард придумали хорошее решение проблемы Дренорского сплющивания(если ваш уровень выше уровня моба которого вы бьете, то вы получаете н-ый множитель урона и н-ый множитель к защите от урона) но вот проблемы с статами на шмотках они так и не решили.. Тут либо пересчитывать сколько будет давать каждый стат(что может отразиться не в лучшую сторону на старом контенте) или сделать систему, которая будет учитывать определенный штраф экипировки(Пример:Допустим имеется шмотка легиона дающая 100 мстата и 150 стамины и шмотка дренора дающая такой же показатель, но т.к. уровень второй меньше(100 против 110) то на эту шмотку будет наложен штраф (например 1 ед мстата на этой шмотке будет давать гораздо меньше прибавки к урону, чем 1 ед мстата легионской шмотки)
Наркомаааааааания

[ykiigor]

Есть инфа, что ещё в ПГ на Радене был какой-то баг, связанный с пределом хп-пулла ввиду ограниченного числового значения в игре. Алсо, есть инфа, что тот же Гаррош в 25хм не мог не иметь несколько фаз и не отхиливать своё НР только ввиду того, что в противном случае его пул просто не уместился бы в кап.

Красная сферка на последней фазе при подходе до босса давала +10% к максимальному запасу хп. У радена изначально было 1.5ккк хп, при вхождении пятой такой сферы хп превышало 2^31 (2.1ккк) из-за чего босс получил 1 хп и стал неубиваемым. Единственный известный случай когда босса довели до энраги. Та гильдия еще и стримила, было интересное зрелище, после этого случая бафф пятой сферки просто не накладывался, 4 сделали капом.
В оо потом были костыли, когда гирчековый босс ток имея 1.9ккк хп просто 3 раза за бой немного отхиливался; ну и конечно же гаррош, которому за бой нужно было нанести ~4.2ккк урона, босс отхиливался бесчисленное количество раз на переходках между фазами и на самих фазах.
На первом тесте легиона хп урсока было уже 1.6ккк, но близы сообщили, что оно было намеренно удвоено. 800кк у самых первых боссов аддона в героике означают, что предел 2^31 будет достигнут очень быстро, наверняка эту проблему решили, так как нового сплющивания нет

[Lexano]

Увеличение циферок на предметах и способностях - необходимы для ощущения прогресса и развития персонажа, что  он становится сильнее, чем раньше, прокачав уровень, выбив новую шмотку и тд.
После первого сплющивания предметы и способности мобов в первых дополнениях различались несущественно (например, получая новый предмет на 20 илвл выше, на деле он дает по +1 стату больше).

Как вариант: Проводить сплющивания через дополнение. Причем сплющивать нужно будет только два последних аддона, ведь остальные первые уже сплющены и плющить там уже некуда. Фактически сделать линейное усиление в пределах текущего аддона, а все аддоны до  него - в упрощенном виде (сплющенные).
Или попробовать наряду с основными статами у персонажей, добавить несколько других параметров, усиление которых будет влиять на урон вцелом. Но это сопряжено с усложнением игрового процесса, поэтому маловероятно, что такой сценарий возможен.


Для преодоления капа текущего здоровья достаточно делать боссов с фазами, где они будут отхиливаться/перерождаться/меняться с другими боссами в каждой из фаз. Суммарно хп будет больше, но в каждый момент фаз игроки будут видеть нормальные циферки.

[Lexano]

При этом к концу экспаншена мы уже имеем сотни тысяч в ДПС-метрах (смотрим логи второго босса ЦАП). Таким образом, Warlords of Draenor, будучи в сравнении с Катаклизмом 1) короче на целый рейдовый тир(!) и 2) имея на одну сложность меньше (5 в кате, 4 в ВоД) каким-то образом умудрился гораздо сильнее увеличить цифры.  Если говорить о ДПСе, то это практически 5-кратное увеличение чисел в рамках одного экспаншена!

А это всё из-за большого разброса илвл у предметов в пределах рейд-тира. Раньше как было? Есть шмотка с нормала и есть шмотка с героика. А сейчас у нас шмотки для нормала, для Героика и для Мифика. Учтем возможность прока закаленки (+6илвл). Так же в ЦАп-тире илвл на шмотках растет от босса к боссу, да еще и вернули усиление предметов (+10илвл). Если так и продолжат - то к концу легиона камни в сокеты на +500 статов будут вполне реальными.

[Serji]

Для преодоления капа текущего здоровья достаточно делать боссов с фазами, где они будут отхиливаться/перерождаться/меняться с другими боссами в каждой из фаз. Суммарно хп будет больше, но в каждый момент фаз игроки будут видеть нормальные циферки.

Не станут же они всех боссов (начиная, предположительно, с 20 тира) делать фазовыми или с отхиливанием.

наверняка эту проблему решили, так как нового сплющивания нет

Тоже почему-то кажется, что у них уже есть какой-то вариант решения, не связанный со сплющиванием.

[Марисфена]

Конский разброс по илвл  в пределах одного тира.  В катаклизме   345-359-372,  378-391(7) 397-410(6), т.е всего 71 лвл на весь аддон (в реальности меньше, т.к. 416 вещей мало). 
 В пандарии уже 463-476-489-496-502-510, т.е. только 55 илвл  за первый тир, считая с ап за ОД.   Черт возьми, мне не нравится  что персонаж в эпиках  первого тира был сильнее персонажей в героической синьке в несколько раз, а в конце тира  мог соло проходить героики аддона.    Это величайшая глупость, имхо, делающий  ущербным  игромех  ради тех, кому  "нравится" такое положение вещей.

[Tiésh]

Не станут же они всех боссов (начиная, предположительно, с 20 тира) делать фазовыми или с отхиливанием.

Конечно не обязательно. Могут например быть "консул-боссы" с раздельным хп, с аддами или ещё с как-нибудь. Вот уж что-что, а на рейдовые механики у близзов фантазия отличная, за это варкрафт и нравится.
В том же ОО, хилились только Гарош и Ток, А всё остальное было довольно разнообразным и с капом практически не сталкивалось.

[Наарлог]

Не особо знаком с этой темой, но, насколько я знаю, есть некий хард-кап чисел в игре. Т.е. существует некое максимальное число, превысить которое не может ни одно значение. Надеюсь, знающие подскажут, что за оно.

Сомневаюсь. Но есть другое число. Типа "софт-кап". Число, при переходе которого всякие дпс-метры (вроде бы речь тогда шла про 32-битные системы и клиенты) уже в течении одного боя (а не всего инста) начинали настолько(!) тормозить игру, что это заметили даже близы. Если память не изменяет, то они аргументировали первое сплющивание так.