[zaza]

Выживаемость танков должна быть гораздо выше, чем у остальных персонажей.

Им понадобилось всего лишь сколько лет?

[Тёрстон]

Да, танк, который отлично играет своим классом и имеет отличных хилов, дамагающий выше ДД - норма. Почему нет? Потому что "не как в Классике" или что?

Отличный танк - это танк, который на хребте откайтил орду капель, не дав ни одной сорваться, получая от них минимальный урон и все это на ходу в ограниченном пространстве. А стоять в луже и прожимать по порядку сейвы для накрутки дпс может и обезьяна. А если танк отличный и хилы тащат - спек второго танка в дд и есть награда для рейда в общем, и для чсв танка в частности.

Странно, а чего во времена ОО в топе по дамагу из прот-паладинов был один Фраггоджи из Парагона? Ты сам-то как, показывал танком в те времена хорошие результаты в плане дамага? У меня вот опыт подобного танкования ограничился соло-танкованием Малкорока, и это было на порядок сложнее, чем стандартноее "поменялись на стаках". Поэтому складывается ощущение, что ты с дивана вещаешь, а сам не в курсе, что это такое - танковать для реально больших показателей венги.

[Makinami]

Ну, почему? Определенная логика в этом есть, на самом деле. Если танк реально папка и класс свой использует действительно виртуозно, то почему бы не вознаграждать весь рейд тем, что он и дамагать будет нормально?
Вопрос лишь в том, что бы это не переходило границы (когда из-за своего скилла танк передамаживал весь рейд).

А если дд папка, можно его вознаградить, что бы он нормально танковал босса? я думаю мой шаман сложится с первого же удара после 10 секунд всех сейвов. Или пусть скилловый холи прист вырывается на первое место по дд, холинову в зубы и вперед в топ рекаунта. Но по факту по такой логике,, что то только типо-скилловый танк может и танчить и дамажить как дд. А остальные 2 роли что то обделили.

[zaza]

В чём беда? Это была дополнительная линейка скиллкапа - танк должен очень хорошо играть, чтобы впитывать реально много урона, награда за это - высокий дамаг.

Это не скилл, а очень хреновый дизайн. Им надо тупо понизить весь дамаг танков в 10 раз, увеличив вместо этого аггро на столько же.

[Тёрстон]

В чём беда? Это была дополнительная линейка скиллкапа - танк должен очень хорошо играть, чтобы впитывать реально много урона, награда за это - высокий дамаг.

Это не скилл

Почему не скилл? Разве это не показатель умения играть классом?

очень хреновый дизайн.

Почему? Потому что "не как в Классике"?

[zaza]

Почему не скилл? Разве это не показатель умения играть классом?

очень хреновый дизайн.

Почему? Потому что "не как в Классике"?

Эта роль не должна иметь возможность серьёзно дамажить, для дамага есть специализированная роль. Скилл танка не про дамаг.

[почти фея]

В чём беда? Это была дополнительная линейка скиллкапа - танк должен очень хорошо играть, чтобы впитывать реально много урона, награда за это - высокий дамаг.

Это не скилл

Почему не скилл? Разве это не показатель умения играть классом?

очень хреновый дизайн.

Почему? Потому что "не как в Классике"?

Если танк получает урона больше, чем должен (с точки зрения разработчков), и при этом жив - это заслуга хиллеров. В некоторых играх хилинг построен так, что если танк получает больше урона, чем должен, то его выхилить невозможно, вне зависимости от одетости.
Так что скиллкап может оцениваться по разному.

[pro100kvasha]

Чет как то это


Не очень вяжется с этим

[царьлеса]

Если хороший танк будет жать 80% урона хорошего дамагера, то всех, кто ниже танка, будут кикать. Близзы на такое вряд ли пойдут, ибо крабы заноют.

а как быть в обратной ситуации? помнится, в ОО, хороший дамагер едва догонял моего разогнавшегося медведя и нихрена, никого не кикали, за исключением, конечно, совсем "отбитых".

[Kerr20]

Если хороший танк будет жать 80% урона хорошего дамагера, то всех, кто ниже танка, будут кикать. Близзы на такое вряд ли пойдут, ибо крабы заноют.

а как быть в обратной ситуации? помнится, в ОО, хороший дамагер едва догонял моего разогнавшегося медведя и нихрена, никого не кикали, за исключением, конечно, совсем "отбитых".

Так венги-то уже давно нет и не будет. Без венги твой медвед мог быть легко обогнан ДЦ пристом.

[царьлеса]

Если хороший танк будет жать 80% урона хорошего дамагера, то всех, кто ниже танка, будут кикать. Близзы на такое вряд ли пойдут, ибо крабы заноют.

а как быть в обратной ситуации? помнится, в ОО, хороший дамагер едва догонял моего разогнавшегося медведя и нихрена, никого не кикали, за исключением, конечно, совсем "отбитых".

Так венги-то уже давно нет и не будет. Без венги твой медвед мог быть легко обогнан ДЦ пристом.

так о чем и речь, венга - всего лишь веяние того времени) Аранмалос вон даже видео гайды писал, как врываться накруткой грамотно используя сейвы свои и внешние, и логи рвал.

[deathshot]

Честно говоря, очень часто не согласен с Тёрстоном по поводу его взглядов на то как надо играть в ВоВ и подобное, но в этой теме он говорит всё четко, правильно и по делу.

Я понимаю, почему многих задело, то что танки могли дамагать больше чем дд. Это тщеславие и это эгоизм. Ты дд, твоя роль наносить урон, ты выжимаешь всё, что можешь, но танк всё равно тебя передамагивает, как же так? "Это не честно, его роль выживать, а не наносить больше урона чем я!!!" Ведь это очень приятно быть в "топе" рекаунта.

А ответ простой, действительно, танки могущие наносить большой урон были интересны. Более того в нормальных статиках это не задевало самолюбие дд. Все понимают - цель убить босса, а не нанести больше урона самому.

Так что все кто здесь ноют о "ай яй яй, танки должны выживать, а не наносить урона больше дд" - эгоисты не думающие об успешности прохождения.

Со своей стороны, как танк - замечу, что да, наносить много урона было приятно. Не обязательно быть для этого в "топе". Главное чувствовать свою значимость. Это есть у хилов, это есть у дд, но такого нет у танков. Танку нечем сравнить свою эффективность с другими участниками рейда. Но! Это во мне говорит эгоист. Потому что, опять же, не важно, сколько я нанёс, важно смогли мы убить босса и продвинуться дальше, или нет.

[Halakast]

Честно говоря, очень часто не согласен с Тёрстоном по поводу его взглядов на то как надо играть в ВоВ и подобное, но в этой теме он говорит всё четко, правильно и по делу.

Я понимаю, почему многих задело, то что танки могли дамагать больше чем дд. Это тщеславие и это эгоизм. Ты дд, твоя роль наносить урон, ты выжимаешь всё, что можешь, но танк всё равно тебя передамагивает, как же так? "Это не честно, его роль выживать, а не наносить больше урона чем я!!!" Ведь это очень приятно быть в "топе" рекаунта.

А ответ простой, действительно, танки могущие наносить большой урон были интересны. Более того в нормальных статиках это не задевало самолюбие дд. Все понимают - цель убить босса, а не нанести больше урона самому.

Так что все кто здесь ноют о "ай яй яй, танки должны выживать, а не наносить урона больше дд" - эгоисты не думающие об успешности прохождения.

Со своей стороны, как танк - замечу, что да, наносить много урона было приятно. Не обязательно быть для этого в "топе". Главное чувствовать свою значимость. Это есть у хилов, это есть у дд, но такого нет у танков. Танку нечем сравнить свою эффективность с другими участниками рейда. Но! Это во мне говорит эгоист. Потому что, опять же, не важно, сколько я нанёс, важно смогли мы убить босса и продвинуться дальше, или нет.

Согласен! И добавлю, что скилл, необходимый для омг дпса танка нужен куда больше, чем для любого чистого ДД. Вспомните как приходилось потеть танку на том же Черноплавсе, если его танчили соло. Такое в принципе могли сделать единицы. Да и к другим боссам это тоже относится. Писать "А стоять в луже и прожимать по порядку сейвы для накрутки дпс может и обезьяна" может только человек, который ни ризу не играл за танка и не понимает что это вообще такое. Подумайте о ситуации именно с этой точки зрения - танк (по сравнению с ДД) для больших цифр ДПСа прикладывает больше сил, больше потеет, он выполняет больше задач => его ДПС больше. И это как минимум честно.

[sayer]

Т.е. танки станут более зависимы от хилов. Прийдется в начале в те же инсты ходить только со знакомыми, а то возможностев нивелировать умение рандомного "хилюкакмогу" из лфг будет мало. Впрочем может еще передумают, нынешняя система вполне устраивает, есь чего понажимать в бою.

[Улыбчивый]

А с какой целью, с точки зрения не логики или чсв отличных игроков, а с точки зрения гейм дизайна/рейд дизайна давать пусть и одному танку дамаг на уровне дд? Агро можно подкрутить циферками. Почему нельзя дать дамаг в 50% от дд, чем это черевато? Зато меньше извращений с абузом механики. А все изменения про уменьшение выживаемости танков имеют грань которую нельзя переходить, когда дамагер  сможет выполнять роль офтанка под сейвами. Так что с сверх плотными танками ничего не поделать.