[Shizoklik]

Кто хочет потеть - идут в мифики, кто не хочет потеть - не идут. Каждому своё, так в чем проблема?

Проблема, как не странно в другом и Вы смотрите на неё не с того конца (как по моему).
Если бы среднестатистический игрок признавал сам себе, что он потеть не хочет и шел спокойно в ЛФР, который спецом настроен на то, что бы "отдохнуть", "не потеть" и "посмотреть сюжет" - проблем бы не было, так как ЛФР достаточно щедящий режим и там можно не включать всю сложность механики классов на полную. Но тут мы имеем дилемму, ведь большинство тру-пацанов с района не хотят идти в ЛФР, ибо другие пацаны не поймут. И они, как тру нагибаторы идут в нормалы (и возможно героики) и ВНЕЗАПНО их представление о классе меняют, заставляют делать больше, заставляют делать сложнее. И они начинают вопить. Громогласно, с придыханием "БЛИЗЗАРД, МНЕ НЕ ПОХИЛИТЬ, МАНА КОНЧАЕТСЯ!!! АААА!!! ЧТО ВЫ НАДЕЛЯЛИ! ОТМЕНЯЮ ПОДПИСКУ, БРОСАЮСЬ ИЗ ОКНА, РЕЖУ ВЕНЫ!". И близзард режут. Режут механику, которая игрокам приходящим за интересным геймплеем нравится, просто потому что большинство не захотело банально подправить руки/почитать как это делается. Всё тоже происходит и для людей, которые траят мифики, им нравится и то что мифик даёт новые механики боссам и то, что сама механика классов заставляет поднапрячься, но тут приходит большинство (в силу невозможности признаться самому себе в том, что не хардкор ему нужен, а всего лишь циферка прогресса и возможность понтануться сетом).
За примером далеко ходить не надо - катаклизм. Внезапно данжи начинают рвать жопу среднестатистическому игроку и начинаеются вопли. При чем самое интересное, что те, кто действительно прикладывают чуть больше усилий в принципе проходят данжи.

И вот это меня напрягает и об этом я говорю. Если бы каждый, как Вы, говорил что "Я и лфр поиграю, я тут отдохнуть, сюжет глянуть" - проблем бы не было. Хотя Вы и не сказали, это я просто предположил (без намёка на оскорбление). Но ведь все рвутся выше просто потому, что ЛФР типа для лохов, а не потому что им хочется интересного геймплея.
И вот поэтому мы имеем 4 сложности, по этому у нас постоянно классы кидаются в крайности и поэтому близзов лихорадит в попытках угодить и нытикам и хардкорщикам.

Возможно вы правы, а я просто не читаю офф форум и не вижу всех этих слёз от тех, кто не может закрыть нормал. Я сужу по тому, что вижу в игре - у меня никто в нормале не ноет.

А мне например адреналин, который можно получить в реальном мире, нравится намного больше, чем тот, что можно получить в игре. Поэтому в игру я захожу отдохнуть и развлечься.

Какой ты правильный и какое же странное большинство. Все у тебя в жизни наверно хорошо и гладко. И только в играх приходит адреналин, интерес к жизни.  И это не ГТА5, не Колда и Дота, не КС-го и пр. Странное большинство, почему-то как-то получает адреналин и без игр. Вот я просто рад за человека. И в двойне, если он в России живет - прекрасно то место, где в игры приходят за адреналином, а остальное получают и без игр. 

Мужики, ну это уже вообще не в ту степь. Вот эти вот истории "Пффф, задроты тут нашлись, адреналин от игры получают, а я вот и с парашютом прыгал и голой жопой ежа давил" - это конечно клёво, но давайте на чистоту. Я вот путешествую много, люблю на всяких новомодных снарядах покататься (сноуборды, скайдайвинги, конечно же не скайдайвинг... Кайтсёрфинг ) как любитель и это клёво. Но это не значит, что я не могу получать адреналин от какого-то особо сложного трая ласта, пусть даже он в героике.
Это я к тому, что не надо переворачивать всё в русло "Вы задроты ничего в жизни не видали, в реальность идите, пффф". Мне, честно говоря, пофиг поверите Вы мне или нет на тему путешествий, но вот такой вот разворот - это крайне невежливое отношение.

Ничего такого и не имелось ввиду. NawathStrikeBack написал, что люди приходят в игру не за адреналином, а за другими вещами, которые можно получить и в реале. Я лишь заметил, что и адреналин можно получать тоже в реальной жизни, и что адреналин из реальной жизни мне нравится больше, чем из игры.

Это я к тому, что не надо переворачивать всё в русло "Вы задроты ничего в жизни не видали, в реальность идите, пффф". Мне, честно говоря, пофиг поверите Вы мне или нет на тему путешествий, но вот такой вот разворот - это крайне невежливое отношение.

Кстати часто бывает и наоборот - "Вы крабы и казуалы, ничего в игре не понимаете, а я крутой пришел тут играть на макс. сложности".

[Dooez]

Так объясни мне логику, которой это противоречит. Танк должен танчить - он танчит, т.е. принимает на себя удары босса. Где сказано, что он должен дамажить обязательно меньше ДД при любых условиях? Награда за высокий скилл, очевидно же. Приходит Вася в игру и танкует, по тактике меняясь на 3 стака дебаффа и выходя из лужи. А Петя играет уже 3 года, хорошо знает свой класс, поэтому он может держать 7-8 стаков, грамотно оптимизируя свои и сторонние сейв-кулдауны и имея хороших хилеров. Вот за это и награда.
И я считаю, что это отличная система. Хватает скилла - танкуйте в одного танка, получайте профит по дамагу, но скилла это требует больше. Не хватает - играйте по стандарту.

Вот только есть Дима, который играет 9 лет, отлично знает свой класс и выжимает все из него. И дамагает меньше танка с одноручкой. В плане игромеха - прекраснейшая механика, но вот логически не может герой, концентрирующий все усилия на защите наносить больше урона чем его товарищ потеющий над заклинаниями. Да и когда тебя бьют ты не намного сильнее становишься

[Кутулх]

А мне например адреналин, который можно получить в реальном мире, нравится намного больше, чем тот, что можно получить в игре. Поэтому в игру я захожу отдохнуть и развлечься.

Что такое адреналин? Это вещество. Если совсем утрировать то бывает плохой и хороший. Вон у меня адреналин - Русский стандарт, суд по нескольким кредитам. Где то я выигрываю и они мне деньги вернут, где то нет. Вот она жизнь. А в вов я иду за хорошим адреналином. Сбросить напряжение. Захочу расслабиться я посплю, это куда эффективней чем вов.
 А по теме только одно. Цитата из гайда на вара: «лучший танк, требуется понерфить  остальных до его уровня» что и сделали.

[NawathStrikeBack]

На кой хрен игры? Расслабиться и развлечься. Если вам игры нужны, что бы испытать себя или получить адреналин - ваше право.  ВоВ тем и хорош, что тут найдется место и тем и другим. Ну а про сравнение того, что можно получить в игре и в реале - вы сами начали)))

Ну на счет сравнения, я наверно перегнул, не спорю. А вообще речь зашла в тему о пресловутом "оказуалеле", хотя, имхо - оказуалеле, это когда в БК уменьшили полоску опыта на 10%, а когда,чисто к примеру, нормальные героики бэты превращают в то, что было при релизе (вод) я бы назвал - одебилеле. Потому что они не были сложными, они просто требовали командной игры, и знания тактик. На это способен даже полный дебил, другое дело наша всеобщая любимая лень, убивающая все попытки сделать игру более интересной в процессе всей игры, а не только в эпохе. Просто кто-то готов ненадолго (совсем чуть чуть) перебороть себя ради общего блага, а кто-то прикладывает те же усилия на форуме, а в итоге херово всем. Это и печально. И об этом шла речь изначально.

ЗЫ: Кутулх в теме

[Enigma]

Только вот ненадо упоротых песен про сравнение адреналина в реале и в игре, ибо в такие моменты вы похожи на наркоманов.

https://www.youtube.com/watch?v=XqnoW25hs_I  да, лучше адреналин так получать, это вполне безобидно и никакой наркомании.

[Halakast]

Так объясни мне логику, которой это противоречит. Танк должен танчить - он танчит, т.е. принимает на себя удары босса. Где сказано, что он должен дамажить обязательно меньше ДД при любых условиях? Награда за высокий скилл, очевидно же. Приходит Вася в игру и танкует, по тактике меняясь на 3 стака дебаффа и выходя из лужи. А Петя играет уже 3 года, хорошо знает свой класс, поэтому он может держать 7-8 стаков, грамотно оптимизируя свои и сторонние сейв-кулдауны и имея хороших хилеров. Вот за это и награда.
И я считаю, что это отличная система. Хватает скилла - танкуйте в одного танка, получайте профит по дамагу, но скилла это требует больше. Не хватает - играйте по стандарту.

Вот только есть Дима, который играет 9 лет, отлично знает свой класс и выжимает все из него. И дамагает меньше танка с одноручкой. В плане игромеха - прекраснейшая механика, но вот логически не может герой, концентрирующий все усилия на защите наносить больше урона чем его товарищ потеющий над заклинаниями. Да и когда тебя бьют ты не намного сильнее становишься

Ты хочешь рассуждать логически? Давай... Вес одноручного меча - пара килограмм (а у щита все десять), рука человека - килограмм 5 весит. Латная перчатка, наручи и тд - еще килограмм на 5. Итого с мечом 12 кило (в 2,4 раза больше голой руки). Сила удара человека "голой" рукой - 600 кг. Умножив на 2,4 получим 1440 кг. Учитывая разницу в массе таурен или орк все 2000 кг сделают. Что против этого зубочистка роги в "косухе"?)
Больше логики? Учтем размер боссов и толщину их кожи/броню. Нож не пробьет кожу какого-нибудь Манарота колющим ударом по толщине, режущим по силе. Стрелы могут просто отскакивать от твердой кожи или брони. Это как пример.
Похоже закованный в сталь воин-защитник должен наносить больше урона, чем некоторые чистые ДД (а уж с дробяшкой тем более).

P.S. не забывай, что ты играешь в компьютерную игру в жанре фэнтези. законы логики из РЛ там не обязательно работают (кстати, законы физики тоже).

[Тёрстон]

то есть нахрена нужен ты, если можно взять танка, у которого в механике заложено большее повышение дпса

И как ты этому танку, заменившему дд, поднимешь ДПС, если весь входящий урон и так принимает один танк, а без этого входящего урона танк на уровне дд не дамажит?

[Тёрстон]

Ага а потому у всех танков начался рак мозга "Мая крушить, мая дамагер". Я в своё время нарейдился с подобными в мификах, которые видят только свой дпс. И когда ты по их просьбе "забираешь" босса, чтобы стаки упали они в него точно так же давят дпс, срывают и шотаются. А потом хватаются за голову, потому что бра то уже нет, и это вайп... Спасибо не надо нам такого убитого танкинга. Танк должен думать как минимизировать затраты внимания на него хилов и как удержать агро всех спуленных мобов, а не как побольше получить в лицо, чтобы выдать за 3х дамагеров. Это дебилизм, и утверждать что тогда всё было норм, это значит быть таким же отмороженным как все эти танко-дпсо-крутилы.

То есть, из-за даунов, которые тупо таунтят босса и аддов, получая весь лишний дамаг, но не озаботились оптимизацией кулдаунов для выживаемости в этой ситуации, надо лишать ещё одного скиллкапа нормальных танков?

что подобная ситуация ( да и вообще дпс танка >= дд) - норма.

Да, танк, который отлично играет своим классом и имеет отличных хилов, дамагающий выше ДД - норма. Почему нет? Потому что "не как в Классике" или что?

Так объясни мне логику, которой это противоречит. Танк должен танчить - он танчит, т.е. принимает на себя удары босса. Где сказано, что он должен дамажить обязательно меньше ДД при любых условиях? Награда за высокий скилл, очевидно же. Приходит Вася в игру и танкует, по тактике меняясь на 3 стака дебаффа и выходя из лужи. А Петя играет уже 3 года, хорошо знает свой класс, поэтому он может держать 7-8 стаков, грамотно оптимизируя свои и сторонние сейв-кулдауны и имея хороших хилеров. Вот за это и награда.
И я считаю, что это отличная система. Хватает скилла - танкуйте в одного танка, получайте профит по дамагу, но скилла это требует больше. Не хватает - играйте по стандарту.

Вот только есть Дима, который играет 9 лет, отлично знает свой класс и выжимает все из него. И дамагает меньше танка с одноручкой. В плане игромеха - прекраснейшая механика, но вот логически не может герой, концентрирующий все усилия на защите наносить больше урона чем его товарищ потеющий над заклинаниями. Да и когда тебя бьют ты не намного сильнее становишься

Ну да, давайте приплетать логику реального мира к компьютерной игре.

[Enigma]

Ты хочешь рассуждать логически? Давай... Вес одноручного меча - пара килограмм (а у щита все десять), рука человека - килограмм 5 весит. Латная перчатка, наручи и тд - еще килограмм на 5. Итого с мечом 12 кило (в 2,4 раза больше голой руки). Сила удара человека "голой" рукой - 600 кг. Умножив на 2,4 получим 1440 кг

Не имеет значение (практически) вес перчатки и вообще её наличие, ибо рубящий удар наносится острием меча, от середины лезвия и дальше, так как именно так будет наиболее сильный удар и по формуле
e=(m*v^2)/2 , скорость НАМНОГО сильнее влияет на силу удара чем масса.

[Serafim1991]

Ты хочешь рассуждать логически? Давай... Вес одноручного меча - пара килограмм (а у щита все десять), рука человека - килограмм 5 весит. Латная перчатка, наручи и тд - еще килограмм на 5. Итого с мечом 12 кило (в 2,4 раза больше голой руки). Сила удара человека "голой" рукой - 600 кг. Умножив на 2,4 получим 1440 кг. Учитывая разницу в массе таурен или орк все 2000 кг сделают. Что против этого зубочистка роги в "косухе"?)
Больше логики? Учтем размер боссов и толщину их кожи/броню. Нож не пробьет кожу какого-нибудь Манарота колющим ударом по толщине, режущим по силе. Стрелы могут просто отскакивать от твердой кожи или брони. Это как пример.
Похоже закованный в сталь воин-защитник должен наносить больше урона, чем некоторые чистые ДД (а уж с дробяшкой тем более).

P.S. не забывай, что ты играешь в компьютерную игру в жанре фэнтези. законы логики из РЛ там не обязательно работают (кстати, законы физики тоже).

Односторонняя логика какая-то, ибо не работает в случае, если ДД - с огроменным двуручным мечом/топором/дробящим.
Ну или ДД - фаерболами кидается(хз правда как измерить вес фаербола и его силу урона)
___________________________________________________________________________________________

Если для хилов они сделают что-то типа "30 секунд хилим рейд, 30 секунд хилим танка, повторить"(а в мифике "15 секунд хилим рейд, 15 секунд хилим рейд и танка, 15 секунд хилим танка, повторить", т.е. накладываются фазы) - возможно будет интересно.

[DeMo.nick]

Односторонняя логика какая-то, ибо не работает в случае, если ДД - с огроменным двуручным мечом/топором/дробящим.
Ну или ДД - фаерболами кидается(хз правда как измерить вес фаербола и его силу урона)

Температура горения же.

[Comawhite]

Ты хочешь рассуждать логически? Давай... Вес одноручного меча - пара килограмм (а у щита все десять), рука человека - килограмм 5 весит. Латная перчатка, наручи и тд - еще килограмм на 5. Итого с мечом 12 кило (в 2,4 раза больше голой руки). Сила удара человека "голой" рукой - 600 кг. Умножив на 2,4 получим 1440 кг. Учитывая разницу в массе таурен или орк все 2000 кг сделают. Что против этого зубочистка роги в "косухе"?)
Больше логики? Учтем размер боссов и толщину их кожи/броню. Нож не пробьет кожу какого-нибудь Манарота колющим ударом по толщине, режущим по силе. Стрелы могут просто отскакивать от твердой кожи или брони. Это как пример.
Похоже закованный в сталь воин-защитник должен наносить больше урона, чем некоторые чистые ДД (а уж с дробяшкой тем более).

P.S. не забывай, что ты играешь в компьютерную игру в жанре фэнтези. законы логики из РЛ там не обязательно работают (кстати, законы физики тоже).

Ох, еще про монков с палками вспомним и котов, которые пятки щекотят 

Вон Тёрстон все верно и подробно излагает, но почему-то люди в его словах видят только забор

[Frensis]

Когда нечего сказать, говорим с заявкой на поддержку этого самого большинства Я мог бы ответить в вашем стиле, если вы скажете, а накой хрен вообще тогда все эти игры? Только вот ненадо упоротых песен про сравнение адреналина в реале и в игре, ибо в такие моменты вы похожи на наркоманов.

ГТА, дота, кс вообще вырубили напол)) Сходите на аренку 2к+ или мифик в актуале, и забудете об этой хрени.

На кой хрен игры? Расслабиться и развлечься. Если вам игры нужны, что бы испытать себя или получить адреналин - ваше право.  ВоВ тем и хорош, что тут найдется место и тем и другим. Ну а про сравнение того, что можно получить в игре и в реале - вы сами начали)))

Дак этим вов и замечателен. Кто-то может ходить лишь в лфр, либо ваще никуда не ходить, а кто-то может каждый патч закрывать мифик. Где важны механики? Правильно в мифике, дак зачем требовать нерфы и фиксы в всяких лфрах? Эти режимы и так будут проходиться и пускай там хоть на первых местах хилы и танки будут, а большинство дд окажутся в афк. Судя по всему последние несколько лет расчет близзардами при создании лфр идет именно на это. Ну а погнутое чсв лфрбоев никого не волнует, ибо награду они все равно получают, на расслабоне, а те кто могут заабузить различные механики будут получать награду прилагая усилия и получая этот самый "адреналин".

(показать/скрыть)

Так объясни мне логику, которой это противоречит. Танк должен танчить - он танчит, т.е. принимает на себя удары босса. Где сказано, что он должен дамажить обязательно меньше ДД при любых условиях? Награда за высокий скилл, очевидно же. Приходит Вася в игру и танкует, по тактике меняясь на 3 стака дебаффа и выходя из лужи. А Петя играет уже 3 года, хорошо знает свой класс, поэтому он может держать 7-8 стаков, грамотно оптимизируя свои и сторонние сейв-кулдауны и имея хороших хилеров. Вот за это и награда.
И я считаю, что это отличная система. Хватает скилла - танкуйте в одного танка, получайте профит по дамагу, но скилла это требует больше. Не хватает - играйте по стандарту.

Вот только есть Дима, который играет 9 лет, отлично знает свой класс и выжимает все из него. И дамагает меньше танка с одноручкой. В плане игромеха - прекраснейшая механика, но вот логически не может герой, концентрирующий все усилия на защите наносить больше урона чем его товарищ потеющий над заклинаниями. Да и когда тебя бьют ты не намного сильнее становишься

Ты хочешь рассуждать логически? Давай... Вес одноручного меча - пара килограмм (а у щита все десять), рука человека - килограмм 5 весит. Латная перчатка, наручи и тд - еще килограмм на 5. Итого с мечом 12 кило (в 2,4 раза больше голой руки). Сила удара человека "голой" рукой - 600 кг. Умножив на 2,4 получим 1440 кг. Учитывая разницу в массе таурен или орк все 2000 кг сделают. Что против этого зубочистка роги в "косухе"?)
Больше логики? Учтем размер боссов и толщину их кожи/броню. Нож не пробьет кожу какого-нибудь Манарота колющим ударом по толщине, режущим по силе. Стрелы могут просто отскакивать от твердой кожи или брони. Это как пример.
Похоже закованный в сталь воин-защитник должен наносить больше урона, чем некоторые чистые ДД (а уж с дробяшкой тем более).

P.S. не забывай, что ты играешь в компьютерную игру в жанре фэнтези. законы логики из РЛ там не обязательно работают (кстати, законы физики тоже).

Ну про скорость острия уже написали, но как сами правильно заметили все расчеты разбиваются об то, что у роги заточка эпическая или легендарная и её свойства могут значительно отличаться от наших заточек. Ну и показатель все ж дпс, то есть кто-то бьёт слабо и часто, добавляя урон от блидов/ядов/магии, кто-то редко но мощно, а кто-то со средней скоростью но скиллов, либо опять же усиляя удары магией. Тут проще упомянуть про горение водяных элементалей, получения элементаляими или духами физического урона, ну и кровотечения и болезни и механизмов, вот да игромех и баланс во всей красе.

[Tosaka]

Да, танк, который отлично играет своим классом и имеет отличных хилов, дамагающий выше ДД - норма. Почему нет? Потому что "не как в Классике" или что?

Отличный танк - это танк, который на хребте откайтил орду капель, не дав ни одной сорваться, получая от них минимальный урон и все это на ходу в ограниченном пространстве. А стоять в луже и прожимать по порядку сейвы для накрутки дпс может и обезьяна. А если танк отличный и хилы тащат - спек второго танка в дд и есть награда для рейда в общем, и для чсв танка в частности.

[Frensis]

Да, танк, который отлично играет своим классом и имеет отличных хилов, дамагающий выше ДД - норма. Почему нет? Потому что "не как в Классике" или что?

Отличный танк - это танк, который на хребте откайтил орду капель, не дав ни одной сорваться, получая от них минимальный урон и все это на ходу в ограниченном пространстве. А стоять в луже и прожимать по порядку сейвы для накрутки дпс может и обезьяна. А если танк отличный и хилы тащат - спек второго танка в дд и есть награда для рейда в общем, и для чсв танка в частности.

Обезьяны, пьяные и познавшие дзен, кайтящие мышей на тортосе, чтоб называться хорошими танками должны были это делать на какой территории?
Не понимаю от чего у всех так бомбить стало, ведь судя по концепту дпс сравнимый с дд должны давать все танки, бурстов им явно не дадут, ну либо кому-то повезет больше, ну и таланты и все перки будут ориентированы на выживание в большинстве своём. Ну будет танк с ленивым прожимом ротации давать 60-80% дд и плюс отвечать частично за свою живучесть, да и хер то с ним, дд все равно будет ориентирован на повышение своего дпс, а выбегать из говна будут должны все. Другое дело, что если дпс танков будет кошерным, а править это не будут (мишек и бдк ж в свое время нерфанули в ВМ, а монка ваще -% ап прописывали). А на пвп на нынешней стадии !альфы! можно ваще накласть, там система своя, при желании могут всякие удары смерти и щиты праведников на ноль помножить, чтоб сделать больше активной защитой. На данный момент близзы в этом плане наконец вперед продвинулись.