[Dimzar]

Что же происходит дальше - правильно - вы идете искать себе новую интересную работу, а клиент идет искать себе другую аутсорсинговую контору ,  это так , сильно утрируя конечно. 

Утрируете вы не просто сильно. Вы совершенно не понимаете, как эти вещи работают. У вас крупный проект по разработке и внедрению системы. На него выделены деньги. Закуплено оборудование. Запущен пилот в десяти точках. Уже готовы курсы по переподготовке персонала, и часть персонала на них уже отучилась. Главное - разработка системы идёт уже три года. И тут разработчики говорят - вы знаете, тут фигня случилась, финал будет не в декабре 2015, а "до конца лета 2016". И что?  Вы всё бросите, пойдёте к другим разработчикам? Три года ожиданий, инвестиций, подготовки - в трубу?

А если еще понимать, что "разработчики" это не "тыжпрограммист", а сложная иерархическая структура, когда есть менеджер по связям с общественностью, работа которого обещать с три короба, есть аналитик, работа которого не огорчать заказчика, а пытаться до него донести невозможность реализации тех или иных хотелок, есть непосредственный разработчик, который на этапе анализа просто не способен точно сказать сможет он что-то сделать или нет (вернее, точно он может сказать только, что он ничего не сможет сделать), а есть еще тестировщик, который может пинать члены вплоть до дня выхода, а в последний день проснуться и выкатить список блокирующих багов на несколько страниц А4. А есть еще продукт менеджер, который выслушав неточную оценку трудозатрат, которую дают с большой погрешностью, не только режет риски, но и в целом урезает трудозатраты на 10-15%.

В итоге получается, как получается.

[Quentin]

Отмазки из серии "я сам хозяин своему слову - хочу даю, хочу забираю" и "я случайно и больше так не буду". Когда ты говоришь одно, а потом этого не делаешь, это так и называется - лжец. И их "объективные" причины интересуют только их самих. Обыкновенная политика на мелком уровне: на выборах кандидаты всегда врут с три короба, потом делают от силы треть сказанного, тут то же самое. Все для привлечения массы, а потом, когда эта масса придет и денег нам заплатит, можно уже и не выполнять обещанное, денег отобрать уже не смогут.

[Eldhenn]

А если еще понимать, что "разработчики" это не "тыжпрограммист", а сложная иерархическая структура, когда есть менеджер по связям с общественностью, работа которого обещать с три короба, есть аналитик, работа которого не огорчать заказчика, а пытаться до него донести невозможность реализации тех или иных хотелок, есть непосредственный разработчик, который на этапе анализа просто не способен точно сказать сможет он что-то сделать или нет (вернее, точно он может сказать только, что он ничего не сможет сделать), а есть еще тестировщик, который может пинать члены вплоть до дня выхода, а в последний день проснуться и выкатить список блокирующих багов на несколько страниц А4. А есть еще продукт менеджер, который выслушав неточную оценку трудозатрат, которую дают с большой погрешностью, не только режет риски, но и в целом урезает трудозатраты на 10-15%.

В итоге получается, как получается.

А ещё есть заказчик. Который, даже когда он внутренний, может приносить самые разные сюрпризы на самых разных этапах. А уж внешний-то...

[Fander]

Что же происходит дальше - правильно - вы идете искать себе новую интересную работу, а клиент идет искать себе другую аутсорсинговую контору ,  это так , сильно утрируя конечно. 

Утрируете вы не просто сильно. Вы совершенно не понимаете, как эти вещи работают. У вас крупный проект по разработке и внедрению системы. На него выделены деньги. Закуплено оборудование. Запущен пилот в десяти точках. Уже готовы курсы по переподготовке персонала, и часть персонала на них уже отучилась. Главное - разработка системы идёт уже три года. И тут разработчики говорят - вы знаете, тут фигня случилась, финал будет не в декабре 2015, а "до конца лета 2016". И что?  Вы всё бросите, пойдёте к другим разработчикам? Три года ожиданий, инвестиций, подготовки - в трубу?

Нет, они будут доделывать все беплатно с моими представителями в команде, чтобы по окончанию поддержка и развитие обошлись и без них. Только все это нужно по-умному включить в договор ПЕРЕД этим.

Я очень люблю ВОВ. До сих пор. Но даже я при всей своей любви, не могу не заметить, что BLIZZARD давненько начали существенно торопиться с тем, что они обещают. Не надо спешить. Есть наработки - пусть будут. Попробовали в закрытом режиме, "встало", пошло - "рассказали" фанатам, начали допиливать и шлифовать. Именно так в свое время анонсировали БК. Нет ничего хуже для человека, чем нереализованные ожидания. Вон, "Южные моря" никто не обещал - а как их ждали. А представьте, если бы Blizzard сами бы об этом сказали - какая была бы реакция?

А еще, вы меня простите, но нельзя не заметить, что кое-какие вещи они начали делать на "отъе@#тесь", оправдывая это потом тем, что "были такие важные аспекты работы, такие важные... но в процессе все будет сделано". А нет ничего более постоянного, чем временное.

Люди недовольны всегда. Но когда даже та часть, которая обещана и сделана - сделана так себе, то люди недовольны справедливо. Не признать этого - значит перейти грань между увлечением и фанбойством.

[Чжу]

самое забавное, что если ты реальный разработчик, реальных игровых проектов (пусть и не вова), то когда ты попытаешься общаться с игроками с позиции разработчика, тебе, в лучшем случае - не поверят ))

[Goyza]

Что же происходит дальше - правильно - вы идете искать себе новую интересную работу, а клиент идет искать себе другую аутсорсинговую контору ,  это так , сильно утрируя конечно. 

Утрируете вы не просто сильно. Вы совершенно не понимаете, как эти вещи работают. У вас крупный проект по разработке и внедрению системы. На него выделены деньги. Закуплено оборудование. Запущен пилот в десяти точках. Уже готовы курсы по переподготовке персонала, и часть персонала на них уже отучилась. Главное - разработка системы идёт уже три года. И тут разработчики говорят - вы знаете, тут фигня случилась, финал будет не в декабре 2015, а "до конца лета 2016". И что?  Вы всё бросите, пойдёте к другим разработчикам? Три года ожиданий, инвестиций, подготовки - в трубу?

  Дружище, ну я же написал, что сильно утрирую, я вел проекты с заменой компании-разработчика  как на  этапах, так и полностью, заметьте  речь идет не об отказе от проекта как такого (хотя один такой уникальный случай тоже был) т.е я  как бы сильно в теме .   И ни один уважающий себя разработчик не будет коммуницировать заказчику, что  он НЕ может потому, что система сложная...конкуренты кипятком от таких заявлений должны писать, даже откатывать никому ничего не надо, хотя нет, всё равно надо ...Вопрос всегда про другому формулируется - а что нужно для того решать такую сложную задачу, т.е. вопрос о  бюджете по сути.

[Eldhenn]

Я очень люблю ВОВ. До сих пор. Но даже я при всей своей любви, не могу не заметить, что BLIZZARD давненько начали существенно торопиться с тем, что они обещают. Не надо спешить. Есть наработки - пусть будут. Попробовали в закрытом режиме, "встало", пошло - "рассказали" фанатам, начали допиливать и шлифовать. Именно так в свое время анонсировали БК. Нет ничего хуже для человека, чем нереализованные ожидания. Вон, "Южные моря" никто не обещал - а как их ждали. А представьте, если бы Blizzard сами бы об этом сказали - какая была бы реакция?

Старое возвращают - плохо. Новое делают - плохо. Ничего не делают - плохо. Говорят - плохо, раздают невыполнимые обещания. Молчат - плохо, затягивают с выходом аддона. Длинные аддоны - плохо, всё зафармлено, делать нечего, орки достали. Короткие аддоны - плохо, это каждый год аддон теперь покупать надо.

[Tigras]

Очередные оправдания. Да кому вы нужны господа такие разработчики? Не можете держать сроки, да издатель наймет тех кто может, не хватает бюджета, так кто вам дизайн-документ утверждал и выделял бюджет, кто продюсировал вашу разработку от издателя, такое ощущение что чисто случайно не упомянуты эти моменты, вы все знали заранее на что хватит на что нет, в чем ваша проблема. И так далее.
Пользователь ничего знает о разработке? Он знает все что ему нужно, хочет игру как можно лучше и как можно быстрее.

Кто сомневается какую сторону силы выбрать, можете поиграть в пк версию Бетмена нового, уверен что у его разработчиков оправданий еще больше чем у Лоре из Близзард.

[ghummbor]

Очередные оправдания. Да кому вы нужны господа такие разработчики? Не можете держать сроки, да издатель наймет тех кто может, не хватает бюджета, так кто вам дизайн-документ утверждал и выделял бюджет, кто продюсировал вашу разработку от издателя, такое ощущение что чисто случайно не упомянуты эти моменты, вы все знали заранее на что хватит на что нет, в чем ваша проблема. И так далее.
Пользователь ничего знает о разработке? Он знает все что ему нужно, хочет игру как можно лучше и как можно быстрее.

Кто сомневается какую сторону силы выбрать, можете поиграть в пк версию Бетмена нового, уверен что у его разработчиков оправданий еще больше чем у Лоре из Близзард.

Несомненно игрок знает что хочет. Он хочет все, сразу, быстро, недорого или вообще бесплатно. И обязательно чтоб ЕМУ все - а другим ничего. Чтобы он нагибал Васю нагибатора, чтобы успевал играть и заниматься своими делами

(показать/скрыть)

делать уроки

, и т.д. и т.п. И вообще дайте ему все, потому что он есть. А то он обидится и отпишется и обанкротит близзов, которые тут же испугались и ринулись делать так как хочет этот конкретный игрок.  А таких даже сейчас ооочень много. И всем подавай то, что лично они хотят.

Это идеальная модель?

[beyonddivine]

только близы забыли упомянуть одну вещь- они анонсируют частенько то,что потом не реализуется, либо преподносится через 1-2аддона как подвиг разработки. это мягко говоря не честно по отношению к игрокам

[Fander]

(показать/скрыть)

Я очень люблю ВОВ. До сих пор. Но даже я при всей своей любви, не могу не заметить, что BLIZZARD давненько начали существенно торопиться с тем, что они обещают. Не надо спешить. Есть наработки - пусть будут. Попробовали в закрытом режиме, "встало", пошло - "рассказали" фанатам, начали допиливать и шлифовать. Именно так в свое время анонсировали БК. Нет ничего хуже для человека, чем нереализованные ожидания. Вон, "Южные моря" никто не обещал - а как их ждали. А представьте, если бы Blizzard сами бы об этом сказали - какая была бы реакция?

Старое возвращают - плохо. Новое делают - плохо. Ничего не делают - плохо. Говорят - плохо, раздают невыполнимые обещания. Молчат - плохо, затягивают с выходом аддона. Длинные аддоны - плохо, всё зафармлено, делать нечего, орки достали. Короткие аддоны - плохо, это каждый год аддон теперь покупать надо.

Где-то под главным зданием BLIZZARD, на глубине 50-этажного дома, раньше был большой подвал, где сидели, прикованные цепями с подведенным электричеством, к своим IBM-ам "МОИ РАБЫ! СОБСТВЕННОСТЬ КРОВАВОГО МОЛОТА!!!" (с). И они постоянно пилили-пилили-пилили нововведения. Потом приносили их на дискетках Настоящему Главному Начальнику Отдела Разработки. Это такой здоровенный негр с золотыми зубами в кожаных трусах, с плетью в одной руке и огромным железным фалоимитатором в другой. И если идей не было, или они были плохими...

Эх, где те золотые времена.

[Мизерус]

Пффф, я и не просил  укладываться в сроки. Делайте дольше на полгода пожалуйста, качественного аддона можно и подождать.

Ну вот, и на один такой голос будет 10 "опять год будет длится последний патч? пффффф"

А ты считаешь они не правы? А кто мешал отложить на месяц выход литейки и на 2-3 выход ЦАП? В итоге получили бы те же сроки выхода Легиона, но патчи чуть более длинные, и последний рейд не растянут на год. Никакой же лишней работы. просто чуть придержать выход патчей.

[царьлеса]

она вода.
больше воды для Бога воды!

[ИббнОченьНяшен]

только близы забыли упомянуть одну вещь- они анонсируют частенько то,что потом не реализуется, либо преподносится через 1-2аддона как подвиг разработки. это мягко говоря не честно по отношению к игрокам

(важно: эти люди не из Blizzard)

Очередные оправдания. Да кому вы нужны господа такие разработчики?

Тут палка о двух концах - без конкретной ситуации сложно сказать, прав ли автор или он "лжец", но описанные ситуации имеют место быть и это не обязательно связано с конкретно разработчиками.

[Eltarn]

Пользователь ничего знает о разработке? Он знает все что ему нужно, хочет игру как можно лучше и как можно быстрее.

Как хорошо данная фраза описывает всех вайнеров - пользователь знает все что ему нужно. Ничего другого ему знать не обязательно,зачем,ведь чем меньше знаешь - тем крепче спишь легче вайнить.
Одной группе пользователей надо,чтобы из игры выпилили к черту ПВП,ибо ВоВ - ПВЕ игра и пвп'шат только недалекие школьники,так еще и мешают мне в Шторме афкашить,козлы - другая группа за то,чтобы перебанить всех ПВЕ бичей,ибо ПВЕ для тупых,чего там сложного,в куклу вливать и оставить в игре только арену и бг,ибо топ пацаны только там - третья группа перечит второй,ибо ничего сложного в танцах вокруг столбов на арене нет и вся соль в аутдор ПВП,где на самом деле скилл проявляется - четвертая группа смотрит на всех остальных как на крестьян и важно просит Близзард сосредоточится только на создании интересного сюжета,ибо все остальное для жирных задротов без личной жизни - пятая группа визжит,что контента нет и они прямо сейчас отменят все свои подписки.

А ты,Близзард,слушай пользователей - они ведь знают,что нужно делать - и быстрее давай новый Аддон делай,не дороже 300 рублей,быстро я сказал