[loonyboy]

Что-то твои знания в этой области немного противоречат моим, и хотел уже было написать: "Что ты несешь?", но вдруг подумал, что, может, я всё же чего-то недопонимаю? Короче, можно пруф на инфу?

На что именно ? на то что парагон делил рейд и фактически они были первые кто ввел твинко дроч? почитай их интервью про килл лича, манафласк, мб на их сайте есть.

Или ты реально думал что их скилл игры настолько выше что они убили босса на 5% а ост топ гильдии через 2 недели на 10% ?

[Morana]

1) По поводу ситуации со Style, 8 минут разницы и 3-4 места
Есть гильдия, которая потратила 3 недели на прокачку альтов, постройку гарнизонов, прокачку профессий для накопления персональных регов для крафта шмота, потратила неделю нормалов на проведение 12 рейдов в верховный молот (6 героик + 6 нормал) на одевание чаров.
А есть гильдия, которая в это время каталась по китайским серверам и скупала за счет спонсора вещи с черного аука, пройдя 3-4 героик рейда и даже не скрафтив весь нужный шмот на начало рейда они купили преимущество в 8 ilvl
http://puu.sh/dUwE5/9a02e5a551.png
http://puu.sh/dUwCj/4cfbdbacda.png
Шанс появления вещей на бмаркете расчитан как раз на то, чтобы вывести максимальное количество денег, не повлияв сильно на илвл гильдий сервера, примерно так и было пока не появились Style с массовым абузом трансферов.
8 минут - это один пул, 8 ilvl - это 2 недели одевания и возможность проскочить все гирчековые моменты на боссах и даже предпоследнего по сложности босса - мясника, фишка которого как раз таки гирчек.
Формально мы заняли 4 место, но фактически, очевидно, не купи Style преимущество, они бы сидели на 15+ месте по миру.

*Вот вам немного интересной информации по этому поводу, если бы на черном ауке продавался шмот 710 илвла, и style также бы запаковались в него и этого хватило чтобы обогнать парагон и занять топ 1, НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы что это честная гонка, подумайте об этом.

2) отношение ру-комьюнити к гильдии Экзорсус и наоборот.
К сожалению, 90% игроков знают о том что происходит на прогрессе топовых гильдий лишь по слухам и домыслам, все что у них есть это строчка вовпрогресса и указанное на ней время. Именно поэтому все вопят "оо я вижу они 4 и приписали себе 3 место, вот жеж хуесосы, ничего честно сделать не могут", но если копнуть глубже и разобраться почему так все встанет на свои места. Никто не требует от вас, чтобы вы соглашались с этой позицией, но если вы пытаетесь навязать нам свою, которую вы считаете единственно-истинной не разобравшись, вы вполне законно будете посланы на йух, а после этого будете говорить, что экзорсус хамло заняли 4 место и всех кто считает иначе посылают на йух.

[Afenar]

Увы, инсты на скилл больше не делают, только на жопочасы.

А можно развернуть, желательно с примерами?

это намек на 7\7 15/24 +куча трансферов за шмотом с бмах. и сравнение с 5\7 без абуза и 4\24.

[Алексард]

1) По поводу ситуации со Style, 8 минут разницы и 3-4 места
Есть гильдия, которая потратила 3 недели на прокачку альтов, постройку гарнизонов, прокачку профессий для накопления персональных регов для крафта шмота, потратила неделю нормалов на проведение 12 рейдов в верховный молот (6 героик + 6 нормал) на одевание чаров.
А есть гильдия, которая в это время каталась по китайским серверам и скупала за счет спонсора вещи с черного аука, пройдя 3-4 героик рейда и даже не скрафтив весь нужный шмот на начало рейда они купили преимущество в 8 ilvl
http://puu.sh/dUwE5/9a02e5a551.png
http://puu.sh/dUwCj/4cfbdbacda.png
Шанс появления вещей на бмаркете расчитан как раз на то, чтобы вывести максимальное количество денег, не повлияв сильно на илвл гильдий сервера, примерно так и было пока не появились Style с массовым абузом трансферов.
8 минут - это один пул, 8 ilvl - это 2 недели одевания и возможность проскочить все гирчековые моменты на боссах и даже предпоследнего по сложности босса - мясника, фишка которого как раз таки гирчек.
Формально мы заняли 4 место, но фактически, очевидно, не купи Style преимущество, они бы сидели на 15+ месте по миру.

*Вот вам немного интересной информации по этому поводу, если бы на черном ауке продавался шмот 710 илвла, и style также бы запаковались в него и этого хватило чтобы обогнать парагон и занять топ 1, НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы что это честная гонка, подумайте об этом.

Победителей не судят.

В гонке люди используют весь доступный ресурс, у кого этого "ресурса" больше тот и молодец. Это тоже самое если бы гильдии с казуальным РТ писали репорты на те гильдии, которые рейдят хардкорно и за счёт этого обгоняют казулов по прогрессу.

[Morana]

(показать/скрыть)

1) По поводу ситуации со Style, 8 минут разницы и 3-4 места
Есть гильдия, которая потратила 3 недели на прокачку альтов, постройку гарнизонов, прокачку профессий для накопления персональных регов для крафта шмота, потратила неделю нормалов на проведение 12 рейдов в верховный молот (6 героик + 6 нормал) на одевание чаров.
А есть гильдия, которая в это время каталась по китайским серверам и скупала за счет спонсора вещи с черного аука, пройдя 3-4 героик рейда и даже не скрафтив весь нужный шмот на начало рейда они купили преимущество в 8 ilvl
http://puu.sh/dUwE5/9a02e5a551.png
http://puu.sh/dUwCj/4cfbdbacda.png
Шанс появления вещей на бмаркете расчитан как раз на то, чтобы вывести максимальное количество денег, не повлияв сильно на илвл гильдий сервера, примерно так и было пока не появились Style с массовым абузом трансферов.
8 минут - это один пул, 8 ilvl - это 2 недели одевания и возможность проскочить все гирчековые моменты на боссах и даже предпоследнего по сложности босса - мясника, фишка которого как раз таки гирчек.
Формально мы заняли 4 место, но фактически, очевидно, не купи Style преимущество, они бы сидели на 15+ месте по миру.

*Вот вам немного интересной информации по этому поводу, если бы на черном ауке продавался шмот 710 илвла, и style также бы запаковались в него и этого хватило чтобы обогнать парагон и занять топ 1, НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы что это честная гонка, подумайте об этом.

Победителей не судят.

В гонке люди используют весь доступный ресурс, у кого этого "ресурса" больше тот и молодец. Это тоже самое если бы гильдии с казуальным РТ писали репорты на те гильдии, которые рейдят хардкорно и за счёт этого обгоняют казулов по прогрессу.

Это совершенно не тоже самое, объясню почему. Такой ресурс как время в течении 2 недель, например, доступен 99% игроков, а вложение реальных денег (например, чтобы получить примерный илвл как у Style игрокам ру вкладки нужно было выложить порядка 30-40 тысяч рублей на каждого) доступен явно меньшему числу игроков, да и немногие захотят тратить столько денег на внутриигровые предметы.
Это в чистом виде Донат, получение преимущества в игре за неигровую валюту, те кто думает что бмаркет продает за "чистое" золото, глубоко ошибаются - 99% золота ушедшее на бмаркет это либо нафармленное ботами золото, либо купленное за реал ( и перед этим нафармленное ботами) золото и в конечном итоге это означает, что вещи купленные на бмаркете куплены за реальные деньги в 99% случаев.
По твоей логике, если бы близзард ввели помощь гма за 10 миллионов золотых в убийстве босса (а это был бы всем доступный ресурс по твоей логике) то "гонка" имела бы смысл и "победителей не судили бы".

[Алексард]

Morana, ребята из "Style"  поступили не по спортивному, с этим никто и не спорит. Но как это влияет на факт того, что они убили босса 3-ми в мире? - Никак.  Пока их не накажут люди из Метелицы или из Вовпрогресса так всё и останется.
Можно ради справедливости припомнить трансфер Альвеоны и прочие мелочи которые как бы запрещены или просто не одобряются.

[Morana]

Morana, ребята из "Style"  поступили не по спортивному, с этим никто и не спорит. Но как это влияет на факт того, что они убили босса 3-ми в мире? - Никак.  Пока их не накажут люди из Метелицы или из Вовпрогресса так всё и останется.
Можно ради справедливости припомнить трансфер Альвеоны и прочие мелочи которые как бы запрещены или просто не одобряются.

Признавая третье место Style , вы признаете то, что массовые трансферы за черным аукционом(читать как донат) - это нормально. Близзард следит только за нарушением игровых механик на боссах. Вовпрогрессу не нужен конфликт с китайской аудиторией, поэтому они остались на своей позиции, но пост с правилами против абуза трансферов достаточно ясно выражает позицию кернела в этом вопросе.
Мы не очень боимся конфликта с китайской гильдией и аудиторией в целом, поэтому прямо заявляем, что они купили себе 3 место и на текущий момент мы 3 по силе гильдия в мире(с этим было бы достаточно глупо спорить).

Совершенно не понимаю почему это вызывает такую реакцию, ведь очевидно, если бы все осталось как есть, в следующий раз китайцы также заабузили трансферы, и это была бы заведомо нечестная гонка по отношению к гильдиям без спонсора. Хотя вполне вероятно, что они именно так и сделают и их прогресс останется важен только китайцам.

[CarlCori]

Я так понимаю никто из Экзорсуса не трансферился ради бм? Или просто у китайцев денег оказалось больше?

*Вот вам немного интересной информации по этому поводу, если бы на черном ауке продавался шмот 710 илвла, и style также бы запаковались в него и этого хватило чтобы обогнать парагон и занять топ 1, НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы что это честная гонка, подумайте об этом.

А то, что у ваших рейдеров 695 шмот из бм - это так, мелочь? Или покупать 695 шмот из литейни - спортивно, а 710 - нет?
В общем, как я понял, китайцев можно не считать только потому, что они вложили денег в одевании персов больше, чем Экзорсус. Вот если бы они потратили точно такую же сумму, то так уж и быть Моранах признал бы их.
Я вот только не понимаю почему ещё Экзорсус не вычеркнул Метод из гонки, ведь у них и пинг пониже, и ростер из всей европы можно собирать, это ведь так не спортивно.

[hodirt]

Ну вообщето здесь идёт спор не о силе гильдий, а о том, кто быстрее убил босса, а, де-факто, это сделали китайцы, так что вопрос закрыт.

П.с. Я вот бы вообще не присваивал никому званий сильнейших гильдий и т.д., ибо сила определяетя уж слишком большим количеством факторов (количество потраченного времени,  траев, гира рейда тоже надо считать, надо также следить, небыла ли тактика позаимствована у кого-то), так что считаю, что большинстве случаев силу гильдии просто невозможно окончетльно определить.

[Vo1ce]

Я тоже не понимаю о какой чесноте идет речь. Ладно бы всем гильдиям отводили одинаковое время  на одинаково неизученного энкаунтера, да ещё и равный пве гир. Можно даже и ростер по классам один допустить (чтобы абузов совомонков не было). А так соревнование в быстроте убийства. Ну правда китайцы задонатили себе шмот, а у экзорсусов, видать, сильно-сильно припекло, что их третье место  увели прямо перед носом. Вели бы себя достойно и написали бы : "Tier 17 Imperator Mar'gok (M): world 4 (donate included)". Можно подумать у экзорсус нет грешков за спиной.

[Morana]

Я так понимаю никто из Экзорсуса не трансферился ради бм? Или просто у китайцев денег оказалось больше?

*Вот вам немного интересной информации по этому поводу, если бы на черном ауке продавался шмот 710 илвла, и style также бы запаковались в него и этого хватило чтобы обогнать парагон и занять топ 1, НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы что это честная гонка, подумайте об этом.

А то, что у ваших рейдеров 695 шмот из бм - это так, мелочь? Или покупать 695 шмот из литейни - спортивно, а 710 - нет?
В общем, как я понял, китайцев можно не считать только потому, что они вложили денег в одевании персов больше, чем Экзорсус. Вот если бы они потратили точно такую же сумму, то так уж и быть Моранах признал бы их.
Я вот только не понимаю почему ещё Экзорсус не вычеркнул Метод из гонки, ведь у них и пинг пониже, и ростер из всей европы можно собирать, это ведь так не спортивно.

Агрессивная манера общения, как-будто это у тебя лично отобрали 3 место и присвоили его себе.
Тебе вот какая разница например, какими мы себя считаем? Какое отношение ты имеешь к прогрессу, чтобы так агрессивно общаться?
Тебе стоит повнимательнее почитать про пример с 710 шмотом если ты хочешь понять смысл написанного и да ты очень верно заметил, что нет никакой разницы покупать 710 или 695, но разница в прогрессе бы была, как и разница в восприятии этого абуза. Проблема не в илвле, а в количестве вещей, которые они купили.
Топовые гильдии покупали на бмаркете шмот и это считалось нормальным. Никаких проблем не было пока все получали от этого примерно равные преимущества в обмен на небольшие затраты. Но появились хитрые ребята со спонсором, у которых "денег оказалось больше" и они решили получить бонус больший чем все остальные именно поэтому нам пофигу какое место они заняли и их прогресс нам не интересен, они осваивали совершенно другой упрощенный за реальные деньги рейд.

Те кто считают что они убили 3 - да пожалуйста, считайте как вам угодно и если вас задевает, что мы считаем иначе, просто не заходите на нашу страничку на вп и сайт и живите как жили, вот и все.

Ну вообщето здесь идёт спор не о силе гильдий, а о том, кто быстрее убил босса, а, де-факто, это сделали китайцы, так что вопрос закрыт.

П.с. Я вот бы вообще не присваивал никому званий сильнейших гильдий и т.д., ибо сила определяетя уж слишком большим количеством факторов (количество потраченного времени,  траев, гира рейда тоже надо считать, надо также следить, небыла ли тактика позаимствована у кого-то), так что считаю, что большинстве случаев силу гильдии просто невозможно окончетльно определить.

Все что учитывается это начальный гир и время, затраченное на кил, никакого обмена информацией между топовыми гильдиями по поводу тактики, очевидно, нет.

[CarlCori]

Агрессивная манера общения, как-будто это у тебя лично отобрали 3 место и присвоили его себе.
Тебе вот какая разница например, какими мы себя считаем? Какое отношение ты имеешь к прогрессу, чтобы так агрессивно общаться?

Агрессия только у тебя в голове, её не больше, чем в твоих постах и довольно странно сначала самому начинать проповедь, а встретив непонимание, начать говорить, что это не твое дело.

Тебе стоит повнимательнее почитать про пример с 710 шмотом если ты хочешь понять смысл написанного и да ты очень верно заметил, что нет никакой разницы покупать 710 или 695, но разница в прогрессе бы была, как и разница в восприятии этого абуза

Проблема этого момента только в том... что она начинается со слов: "Давайте включим фантазию и представим, что китайцы взяли топ 1.

Топовые гильдии покупали на бмаркете шмот и это считалось нормальным. Никаких проблем не было пока все получали от этого примерно равные преимущества в обмен на небольшие затраты. Но появились хитрые ребята со спонсором, у которых "денег оказалось больше" и они решили получить бонус больший чем все остальные именно поэтому нам пофигу какое место они заняли и их прогресс нам не интересен, они осваивали совершенно другой упрощенный за реальные деньги рейд.

Ну и в чем различия с моим постом? Я написал, что у китайцев денег оказалось больше, чем у Экзорсуса и ты только что это сам подтвердил. Так же подтвердил, что вы их исключили не потому что они что-то купили на бм, а потому что они купили больше вас. И почему-то эти 2 предложения оказались ну очень хамскими и агрессивными. Странно.
Кстати, вы точно так же проходили упрощенный за реальные деньги рейд, просто кто-то за счет финансов сильнее упростил себе и все.

Те кто считают что они убили 3 - да пожалуйста, считайте как вам угодно и если вас задевает, что мы считаем иначе, просто не заходите на нашу страничку на вп и сайт и живите как жили, вот и все.

Может я чего-то пропустил, но нк пока не имеет никакого отношения к вам и если тут кто-то пишет, что китайцы заняли 3ье место - это ещё не означает, что вам что-то навязывают и пытаются оскорбить, форум общий.

[Morana]

Тебе стоит повнимательнее почитать про пример с 710 шмотом если ты хочешь понять смысл написанного и да ты очень верно заметил, что нет никакой разницы покупать 710 или 695, но разница в прогрессе бы была, как и разница в восприятии этого абуза

Проблема этого момента только в том... что она начинается со слов: "Давайте включим фантазию и представим, что китайцы взяли топ 1.

Ты конечно классно процитировал меня своими словами, выглядишь как-то глупо. Но смысл остается более менее тем же.
Я смоделировал ситуацию и реакцию сообщества на нее, так какая у тебя с этим проблема? Напомню я уверяю, что если бы китайцам дали купить еще лучший шмот, которого хватило бы на топ 1 их бы дисквалифицировали моментально, так какая разница 695 или 710 в таком количестве?

[CarlCori]

Тебе стоит повнимательнее почитать про пример с 710 шмотом если ты хочешь понять смысл написанного и да ты очень верно заметил, что нет никакой разницы покупать 710 или 695, но разница в прогрессе бы была, как и разница в восприятии этого абуза

Проблема этого момента только в том... что она начинается со слов: "Давайте включим фантазию и представим, что китайцы взяли топ 1.

Ты конечно классно процитировал меня своими словами, выглядишь как-то глупо. Но смысл остается более менее тем же.
Я смоделировал ситуацию и реакцию сообщества на нее, так какая у тебя с этим проблема? Напомню я уверяю, что если бы китайцам дали купить еще лучший шмот, которого хватило бы на топ 1 их бы дисквалифицировали моментально, так какая разница 695 или 710 в таком количестве?

Проблем нет никаких, ведь это просто твоя фантазия и выводы ты делаешь из неё же. Довольно забавно уверять кого-то в сослагательном наклонении, сложно быть неправым в ситуации, которой не было.

[Grail]

2) отношение ру-комьюнити к гильдии Экзорсус и наоборот.
К сожалению, 90% игроков знают о том что происходит на прогрессе топовых гильдий лишь по слухам и домыслам, все что у них есть это строчка вовпрогресса и указанное на ней время. Именно поэтому все вопят "оо я вижу они 4 и приписали себе 3 место, вот жеж хуесосы, ничего честно сделать не могут", но если копнуть глубже и разобраться почему так все встанет на свои места. Никто не требует от вас, чтобы вы соглашались с этой позицией, но если вы пытаетесь навязать нам свою, которую вы считаете единственно-истинной не разобравшись, вы вполне законно будете посланы на йух, а после этого будете говорить, что экзорсус хамло заняли 4 место и всех кто считает иначе посылают на йух.

3) Заминусовав грамотно (вроде как) написанное сообщение, без оскорблений, которое призывает к диалогу, только из-за тега гильдии написавшего его, вы лишь подтвердите, что на этом форуме сидит слишком малая часть адекватных людей и ни о каком диалоге не может быть и речи.

Вообще-то у вас ГМ сидит на нуб-клабе и называет всех биомусором. Ты о каком диалоге сейчас говоришь?
Вы, как последние школьники, думаете, что скилл решает все. На самом деле, есть еще вещи поважнее.
Скилл и места - это лишь одна часть. Если вы выступаете как флагман РУ сегмента, появляются определенные политические моменты. С РУ коммьюнити надо больше общаться, объяснять хорошие и плохие аспекты освоения итп. А посылание всех нахер делает вас просто тупыми задротами. Куда кстати смотрят спонсоры, уровень упал. Понятно, что вам пофигу, вы же, в т.ч. ГМ, так любите нам об этом писать тут.
Некоторые даже начинают писать о русском менталитете, что вообще за пределами. Биомусором славян одним из последних считал Гитлер.

Объясню еще проще, на примере. Человек может построить тысячу мостов, но взяв один раз в рот, его запомнят "х.. сом", а не мостостроителем. Так же и Экзорсус, кучка скилованных задротов. Продолжайте писать тут, как мы вам безразличны.