[tentakle]

Умение играть.
Все вот эти истории дальше - они неважны. Это как если бы человек рассказывал "ну я мог бы стать крутым футболистом, но у меня не было денег на мяч, чтобы заниматься".

Ты не можешь сказать, что ты "умеешь хорошо прожимать", пока ты не доказал это на сложных энкаунтерах. Потому что "хорошо прожимать" в условиях приближенных к манекену - это одно. А хорошо прожимать, при этом авойдя три типа луж, позиционируясь для выбивания МК, в которое кинет человека, стоящего в 30 метрах от тебя через 3 секунды и быть при этом готовым дать сейв танку в ту же секунду, что он попросит - это совсем другое.

Да, только топы WoL (раньше) занимают именно люди, которые были в условиях, приближенных к манекену.

[CrazyJailer]

Умение играть.

Нельзя рассматривать прогресс отдельно взятого игрока. Парагон взяли пару игроков с 50-х строчек вовпрогресса и сделали ворлд ферст. Означает ли это что эти игроки вдруг резко апнули свой скилл, что позволило им ворваться на первую строчку пве гонки?

Конечно нет, такого резкого апа не будет. Существует какой-то предел скилла, который тебе позволяет играть в топе, дальше все будет зависеть лишь от скилла руководства и умения остальных членов рейда. Если человек никогда не стремился в топ, это не значит что он плохо играет, у него может даже не стоять такой цели, но понимать механику игры он вполне способен.

[Клесс1]

Играл ли я в топ 100 гильдий? Нет. Но конечно же если ты не из топ-100 и не закрывал хмы в актуальное время, то ты не можешь оценить сложность ротации за классы и осознать что прожимать 3-и кнопки проще чем 5. Правда одно время мой дпс приближался к топовым парням европы, но было это давно.
Придумайте что-нибудь интереснее, кроме как тыкания оппонента в его прогресс, который зависит не только от твоего личного скилла, но и еще от скилла 24 (19) людей в твоем рейде, а еще от компьютера и интернет-соединения. Быть в топе с 15 фпс - очень нетривиальная задача.

может быть я не просто так пишу?
когда сидишь целый день (и да, целый день это именно с утра до ночи) на дпс-чек боссе, потому что 2-3-4-10 (нужное подчеркнуть) человек у тебя в гильдии не умеют дамажить...
это же верно и про хилов, на хил-боссах само собой
а бывают боссы на которых надо и дпс выдать, и не сгореть, и не взорвать, блабла

вот в такие моменты и видишь разницу между действительно хорошим игроком и посредственным

и если ты никогда серьезно не рейдил - то просто не поймешь, вот и все

[Тёрстон]

Умение играть.
Все вот эти истории дальше - они неважны. Это как если бы человек рассказывал "ну я мог бы стать крутым футболистом, но у меня не было денег на мяч, чтобы заниматься".

Ты не можешь сказать, что ты "умеешь хорошо прожимать", пока ты не доказал это на сложных энкаунтерах. Потому что "хорошо прожимать" в условиях приближенных к манекену - это одно. А хорошо прожимать, при этом авойдя три типа луж, позиционируясь для выбивания МК, в которое кинет человека, стоящего в 30 метрах от тебя через 3 секунды и быть при этом готовым дать сейв танку в ту же секунду, что он попросит - это совсем другое.

Да, только топы WoL (раньше) занимают именно люди, которые были в условиях, приближенных к манекену.

При чём тут вообще топы ВоЛ, если речь не про это? Речь про то, что человек, не закрывавший в актуале фулл ХМ, не может быть игроком действительно высокого уровня.

Умение играть.

Нельзя рассматривать прогресс отдельно взятого игрока. Парагон взяли пару игроков с 50-х строчек вовпрогресса и сделали ворлд ферст. Означает ли это что эти игроки вдруг резко апнули свой скилл, что позволило им ворваться на первую строчку пве гонки?

Конечно нет, такого резкого апа не будет. Существует какой-то предел скилла, который тебе позволяет играть в топе, дальше все будет зависеть лишь от скилла руководства и умения остальных членов рейда. Если человек никогда не стремился в топ, это не значит что он плохо играет, у него может даже не стоять такой цели, но понимать механику игры он вполне способен.

Топ 50 - это закрытие фулл ХМа в очень хорошие сроки. Ты же пишешь, что даже просто в актуале не закрывал. Это разное.

И как бы это...на освоении в актуале речь идёт скорее не о "понимании механики игры", а о быстрой реакции и способности моментально реагировать на ситуацию.

[CrazyJailer]

может быть я не просто так пишу?
когда сидишь целый день (и да, целый день это именно с утра до ночи) на дпс-чек боссе, потому что 2-3-4-10 (нужное подчеркнуть) человек у тебя в гильдии не умеют дамажить...
это же верно и про хилов, на хил-боссах само собой
а бывают боссы на которых надо и дпс выдать, и не сгореть, и не взорвать, блабла

вот в такие моменты и видишь разницу между действительно хорошим игроком и посредственным

и если ты никогда серьезно не рейдил - то просто не поймешь, вот и все

тебе про это и говорят, что раньше лок к примеру и снапшоты учитывал и выбегал из всего говна, а второй выбегал, но вот снапшоты не всегда ловил, не успевал. Первый был лучший, второй просто хороший и разница между ними теперь 0.

[CrazyJailer]

И как бы это...на освоении в актуале речь идёт скорее не о "понимании механики игры", а о быстрой реакции и способности моментально реагировать на ситуацию.

не зная механики класса ты будешь не знать как правильно на что реагировать.

[Тёрстон]

И как бы это...на освоении в актуале речь идёт скорее не о "понимании механики игры", а о быстрой реакции и способности моментально реагировать на ситуацию.

не зная механики класса ты будешь не знать как правильно на что реагировать.

"Механику класса" в гильдиях уровня топ 100-200 знают все. Различие там исключительно в умении играть непосредственно на энкаунтере.

тебе про это и говорят, что раньше лок к примеру и снапшоты учитывал и выбегал из всего говна, а второй выбегал, но вот снапшоты не всегда ловил, не успевал. Первый был лучший, второй просто хороший и разница между ними теперь 0.

Тут соглашусь. Может быть, и не 0, но грань стирается.

[CrazyJailer]

"Механику класса" в гильдиях уровня топ 100-200 знают все. Различие там исключительно в умении играть непосредственно на энкаунтере.

это различие не в умении отдельных игроков, а всего рейда в целом

[Тёрстон]

"Механику класса" в гильдиях уровня топ 100-200 знают все. Различие там исключительно в умении играть непосредственно на энкаунтере.

это различие не в умении отдельных игроков, а всего рейда в целом

Почему? И там, и там различия. Рейд в целом и складывается из игроков как бы.

[tentakle]

При чём тут вообще топы ВоЛ, если речь не про это? Речь про то, что человек, не закрывавший в актуале фулл ХМ, не может быть игроком действительно высокого уровня.

Чтобы закрывать в актуале фулл ХМ мне надо попасть в хороший статик для этого. А для топ-статиков нужно a) (скопировал) только тот, кого можно найти в топе на WoL b) свободное для их рт время.
И как бы я хорошо не выбегал из всякого говна и как бы хорошо я не выбивал мк и все такое, но если у меня нет времени показывать эти чудеса я не стану игроком действительно высокого уровня?

[CrazyJailer]

Почему? И там, и там различия. Рейд в целом и складывается из игроков как бы.

нельзя считать рейд простым арифметической суммой всех игроков. Рейд это такая структура, в которой игроки дополняют друг друга, усиливают слабые стороны. Это в принципе верно для любой успешной группы в составе которой больше 1,5 человек.

[Клесс1]

тебе про это и говорят, что раньше лок к примеру и снапшоты учитывал и выбегал из всего говна, а второй выбегал, но вот снапшоты не всегда ловил, не успевал. Первый был лучший, второй просто хороший и разница между ними теперь 0.

и без дот и без снапшотов у многих проблемы, знаешь ли

[CrazyJailer]

тебе про это и говорят, что раньше лок к примеру и снапшоты учитывал и выбегал из всего говна, а второй выбегал, но вот снапшоты не всегда ловил, не успевал. Первый был лучший, второй просто хороший и разница между ними теперь 0.

и без дот и без снапшотов у многих проблемы, знаешь ли

мы не говорим про многих мы говорим про конкретную ситуацию, то вы сначала ссылаетесь на топов, посмотри как они шпилят, то потом на бичей которые не могут 3 кнопки нажать и из говна выбежать

[Клесс1]

в конкретной ситуации, когда надо и дпс выдать, и не умереть, и иногда еще допустим каст кикнуть, или что-то вроде того - разница между хорошим и плохим игроком как была, так и есть
между плохим и очень плохим? возможно больше действительно нет. но честно - как-то плевать вообще

[Тёрстон]

При чём тут вообще топы ВоЛ, если речь не про это? Речь про то, что человек, не закрывавший в актуале фулл ХМ, не может быть игроком действительно высокого уровня.

Чтобы закрывать в актуале фулл ХМ мне надо попасть в хороший статик для этого. А для топ-статиков нужно a) (скопировал) только тот, кого можно найти в топе на WoL b) свободное для их рт время.
И как бы я хорошо не выбегал из всякого говна и как бы хорошо я не выбивал мк и все такое, но если у меня нет времени показывать эти чудеса я не стану игроком действительно высокого уровня?

Про топ на ВоЛ - это обычно только пишут так, а в реальности это не требуется.
Если времени нет - то да, не станешь. Стать хорошим игроком вне хорошей гильдии нельзя.

Почему? И там, и там различия. Рейд в целом и складывается из игроков как бы.

нельзя считать рейд простым арифметической суммой всех игроков. Рейд это такая структура, в которой игроки дополняют друг друга, усиливают слабые стороны. Это в принципе верно для любой успешной группы в составе которой больше 1,5 человек.

Средний уровень игрока гильдии тем выше, чем выше эта гильдия по Вовпрогрессу.
И исключений практически не бывает, каждый играет ровно там, где заслуживает.

в конкретной ситуации, когда надо и дпс выдать, и не умереть, и иногда еще допустим каст кикнуть, или что-то вроде того - разница между хорошим и плохим игроком как была, так и есть
между плохим и очень плохим? возможно больше действительно нет. но честно - как-то плевать вообще

Равно как и между хорошим и очень хорошим.