[Какбэкрабэ]

Посмотри видео от Rikh'a, где он крутит ротацию фроста в манекен.

киньте ссылочку на видос

[Mariss]

Какбэкрабэ, тык

(показать/скрыть)

Господа, насколько мракобесна идея во фросте использовать сочетание сете+маннорота? Мопед не мой, однако, сначала похихикав над этим вариантом, я с удивлением и недоумением обнаружила, что мр.робот в бис листе советует то же самое.
Симкрафт, к сожалению, помучать не смогу ещё долго, поэтому - может быть, кто-то тестил?

[Какбэкрабэ]

достаточно тяжело слушать английсякий (для меня), тем более чувака с каким-то хроническим насморком.
И поэтому, я так понимаю он не берет нову (ка кон говорит) из-за комбо талов, которое позволяет ему с проков норм аоешить.
Вопрос - нова для соло таргет дамага мастхэв?
И еще один вопрос приоритеты статов на первой странице актуальны? или всетаки есть какие-т о софткапы?

[HeaD]

Какбэкрабэ, тык

(показать/скрыть)

http://www.youtube.com/watch?v=3NtSZ2PMr2U

Господа, насколько мракобесна идея во фросте использовать сочетание сете+маннорота? Мопед не мой, однако, сначала похихикав над этим вариантом, я с удивлением и недоумением обнаружила, что мр.робот в бис листе советует то же самое.
Симкрафт, к сожалению, помучать не смогу ещё долго, поэтому - может быть, кто-то тестил?

Давай поразмышляем. За базу приму, что до топового гира это бесполезно. Ты имеешь почти 500 инты и прок, который нанесёт 3-7% дамага от общего дамага.
Что мы имеем от трини с архи? 736 триня даёт 83% прирост дамага IL (как я писал ранее 35-40% твоего урона - IL или же 15-18% твоего урона даёт триня) По сути получается ухудшение ситуации ведь у тебя 1интел = 1 спд, в целом около 11к спд, если ротация неизменна.
Таким образом данная тема возможна и интересна только в случае смены ротации. После снятия трини у нас пропадает необходимость в фб+ил, что роняло ив с 100% вероятностью из-за отсутствия аномальных значений скорости, приводящих к фб в 1 сек.
Очень сомнительно выглядит уход к ротации через снятие глиффа ив, получив длину фб в 1 сек (или ковка в хасту, тут всплывает подводный камень ввиде БЛа и тролля, что режет время каста, а профита 0, хоть переходи на ффб, только вот ффб не даёт тебе 100% проки ланцов, что продлевает тебе ив. Иными словами БЛ для такого фроста становится скорее абузой). Можно, конечно, понадеяться, что пустой ротацией фб и ффб сгенерируют достаточно проков для того, чтобы не слить ИВ, но мне это кажется несколько сомнительным. Тем не менее - это поле для тестов. И куда более логичным кажется оставить глиф, ловя под ИВ бафф на мульти.
Вопрос:
- что будет полезнее в качестве вторичных статов. Понятно, что к 735 гиру у вас может быть кап мульти под ИВ, может быть 20+% крита, и около 50-70% искуссности (под рейд баффами естесно). Это сделает очень жирным урон от ффб в соло цель (при отсутвии трини с архи ффб + осколок с ффб + мульти - станет самым главным приоритетом).
- нужна ли такому магу бомба (бомба очень сложная КДшка, которую будет крайне тяжко запихнуть в ротацию не уронив ИВ), возможна ли будет игра с кольцом обледенения (опять же из-за того, что аптаймить ИВ будет очень сложно), а так же написать новый APL и просиммить вообще эту модель
- в случае ухода от бомбы и кольца фрост потеряет почти весь аое потенциал, из-за трини и более жирного ффб потеряет клив потенциал. Нужен ли в данных реалиях фрост маг или всё-таки лучше аркан?)

[Mariss]

HeaD, ничего себе, как все заморочено спасибо за пояснения, идея понятна.

[Лука]

Комрады, кто может рассказать как поднять аптайм бафа пальцев до 80-85%......у меня почему то обычно 60-65%.
Или где про это почитать можно?(на русском)
P.S. У вас струя на автокасте стоит или нет?

[elkxar]

Не автокаст, думать когда и в кого её сдавать, если через 5 сек выйдет ад в которого свич-офк ждем, не сдавать орбу по кд, иногда для подготовки к кольцу, ну или если просто непрокнуло и орба уже потрачена есть смысл копить 2-3 стака не сливая копья.

[HeaD]

Комрады, кто может рассказать как поднять аптайм бафа пальцев до 80-85%......у меня почему то обычно 60-65%.
Или где про это почитать можно?(на русском)
P.S. У вас струя на автокасте стоит или нет?

Секрет прост: вы должны выходить со струи с 3-4 проками. Пилить по этому гайд попросту глупо (да и лениво, когда всё, что нужно для понимания - уже запилено и объяснено). Если у вас проблема с английским или не нравится голос Rikh'a, то выключите звук в видео и смотрите за ротацией, на бэкграунд поставив что-то более приятное.
P.S. Никогда не ставьте струю на автокаст. Элементаль при стиле поведения 'assist' нередко факапит струю, сдавая её в моба/ада который вот-вот умрёт.
P.S.S. Для более грамотного контроля струи я использую ротацию с струёй и фб только по фокусу (куда обычно беру только босса ввиду овергира и бла-бла-бла, крч лень мне в фокус загонять новые цели). Это здорово помогает на свитчах, не теряя проки выдавать допустимый ДПС ланцами и ффб. (повторюсь это моя лень, нежелание заморачиваться и стремление максимально аптаймить струю. Возможно вас за это в рейде по головке не погладят, если начнут детально рассматривать логи).

[Goddart]

профитней ли кидать ил по гкд если шарик кинул в пак мобов типо искара ксула? или работать на триню

[HeaD]

профитней ли кидать ил по гкд если шарик кинул в пак мобов типо искара ксула? или работать на триню

А ты не свитчаешься в синяков?)
Если свитчаешься, то идея не состоятельна, если не свитчаешься профитно только, чтобы чуть-чуть крутануть через бомбу и остаться без проков. Тогда и смысла от классовой трини нет.

[Psametix]

После получения трини с Архимонда я стал замечать, что у меня идут простои струи и шарика из-за того, что я часто не успеваю сливать пальцы с прошлых кд и обычных проков. Что с этим можно сделать? Хасты у меня ~1200

[Recidivko]

После получения трини с Архимонда я стал замечать, что у меня идут простои струи и шарика из-за того, что я часто не успеваю сливать пальцы с прошлых кд и обычных проков. Что с этим можно сделать? Хасты у меня ~1200

Лог лучше покажи где ты не успеваешь сливать. Все сразу станет понятно.

[Asteriks]

Секрет прост: вы должны выходить со струи с 3-4 проками. Пилить по этому гайд попросту глупо (да и лениво, когда всё, что нужно для понимания - уже запилено и объяснено). Если у вас проблема с английским или не нравится голос Rikh'a, то выключите звук в видео и смотрите за ротацией, на бэкграунд поставив что-то более приятное.

Нихрена не понятно, чес слова.

Кто нибудь может потратить 5 минут своего времени и расписать конкретно по русски зачем держать проки пальцев и когда их сливать? По видео - что скастовал адд струю, что не скастовал - один хер автор проки держит, а сливает вообще когда захочет.
Каким образом он каст струи адда прожимает?

[HeaD]

Секрет прост: вы должны выходить со струи с 3-4 проками. Пилить по этому гайд попросту глупо (да и лениво, когда всё, что нужно для понимания - уже запилено и объяснено). Если у вас проблема с английским или не нравится голос Rikh'a, то выключите звук в видео и смотрите за ротацией, на бэкграунд поставив что-то более приятное.

Нихрена не понятно, чес слова.

Кто нибудь может потратить 5 минут своего времени и расписать конкретно по русски зачем держать проки пальцев и когда их сливать? По видео - что скастовал адд струю, что не скастовал - один хер автор проки держит, а сливает вообще когда захочет.
Каким образом он каст струи адда прожимает?

Если бы проблема была только в 5 минутах.. это было бы уже описано 
Теория:

(показать/скрыть)

- Чем больше у тебя аптайм проков, тем больше шанс, что ты можешь держать туннелинг ротацию фб+ил
- Чем меньше доп кнопок (буря комет, кольцо обледенения, перекаст руны и.т.д.) тем меньше факторов, мешающих туннелинг ротации
- Стабилизирующие факторы:
  а) рандомный шанс прока ффб и ил от кастов фб и проковых ффб
  б) ледяной шар (минутная КДшка, сходу даёт прок ил)
  в) струя элементаля (25 сек КДшка, сходу даёт прок ффб)
- Контроль над 6-ым тиром:
  а) в случае руны нужно только на ней стоять, можно кататься хоть головой по клаве, стандартные 15% дамага будут.
  б) в случае потока проще привыкнуть к ротации фроста (далее будет пояснено почему)
- Выбор 5-ого тира:
  а) В случае необходимости аое (маннорот эпоха в бесов) или желания накрутить диписи на мелких адах (с моей точки зрения лучше спекнуться в аркана): кольцо обледенения
  б) Дефолтный талант: нестабильная магия. Выбирается в случае, если вы не хотите лишнюю кнопку. На практике в соло/кливе лучше, за счёт того, что вы не тратите время на каст.
  в) Бомба: в нынешних реалиях не популярна ввиду очень долгого каста и слишком плохого взаимодействия с триней с архи
- Выбор 7-ого тира:
  а) Удлинение ИВ: дефолтный талант. Используется в случае, если у вас с достаточно высокий аптайм фаз с 2+ целями, позволяет держать ИВ 40+сек
  б) Буря комет: то же самое, что и кольцо обледенения. Очень серьёзная потеря в кливе ради шанса аое. Диванные, тащемта, теоретики утверждают, что если прокнет метка, то сливаешь бурю и ты в дамках... А если не прокнет? Всё херня, вайп и пуллим по новой? Талант из разряда я хочу крутануть диписи и всё.
  в) Кристалл: превращает соло цель в клив, увеличивает дамаг примерно на 30-40% в течение 12 сек. Полезен лишь в том случае, если кольцо сдаётся раз в 3 мин и под кольцо прожимается соло цель. С высоты своей колокольни могу сказать лишь следущее: хотите играть в фросте и на соло и на аое - да играйте, хосподя  . А я продолжу "раканить", смеясь над потугами калеки пробежать 100 метровку на мировой рекорд.

Смысл предисловия в том, что играя фростом вы должны постараться минимизировать лишние прожимающиеся кнопки ибо:
- это ломает ротацию.
- это добавляет геморроя и уменьшает вашу эффективность.

Ротация фроста делится на 2 части, примерно равных по времени:
- генерация проков (пока активна струя)

(показать/скрыть)

а) На этой стадии у вас есть чёткое понимание, что 3-4 фб вам придётся отдать вхолостую без лансов по той причине, чтобы под конец струи у вас осталось 3-4 прока. Нельзя исключать то, что 1 фб может дать 2 прока, так что на стадии 3 проков вы перестаёте копить и начинаете крутить фб+ил и лишь к концу струи даёте фб в холостую, обновив таймер и добавив последний прок.
б) Очень важный момент заключается в контролле над проками ффб. Тут мы вспоминаем, что я писал раньше: если у вас колдовской поток, то вам проще привыкнуть к ротации. На 4-5 стаках потока вы сливаете ффб. Я не буду вдаваться в объяснения почему, просто это даст больше дпса.
в) В случае прожима кольца на стадии генерации проков терять время на холостые фб нету смысла и как стабилизатор для выхода из фазы генерации служит ледяной шар. Пустив его примерно с пулла вы нанесёте доп урон и получите никак не менее 2 проков лансов, что перекроет необходимость в холостых фб.
г) Самый важный момент: все ваши фб должны лететь в струю. Как вы этого добьётесь - дело ваше. Здесь я не собираюсь описывать механизмы. Кто умеет думать - разберётся сам, как синхронизировать этот моменти не терять фб в "молоко" (и, вроде бы, я об этом писал ранее). Тем не менее, часть вашего урона на данной фазе может быть внесена в любую другую, более приоритетную цель (проки ил, проки ффб, кольцо обледенения, буря комет).
г) Если вы в совершенстве приноровились к тому, что я описал, то копейки ДПСа можно вытащить, оставляя холостые фб на фаз 1->0 стак колдовского потока. За 12 сек струи это будет 2-жды, тогда-то вы и доберёте нужные проки. По сути улучшение ротации и базируется на том, как попадать в тайминги колдовского потока. В случае, если у вас перестаёт необходимость следить за потоком, руна вам покажется манной небесной.
Примерная ротация бурста с пулла:

(показать/скрыть)

- фб
- струя + бурсты
- фб
- ил
- фб
- ил
- шар
- ффб
- ффб (если есть второй прок)
- фб
- ил
...
на повторной прокрутке в 10 сек, возвращая к 4-5 стакам потока вы успеете ещё под конец кольца кинуть 1-2 ффб

Примерная ротация фазы генерации:

(показать/скрыть)

- фб
- струя
- фб
до 3 стаков или до получения 4 стака потока
- ил
- ффб
- ффб (если есть)
- фб
- ил
- фб
- ил
...

Что важно понимать: колдовской поток крутит стаки с переодичностью в 10 сек а-ля синусойда. Прокрутка фб+ил занимает примерно 2.1-2.35 сек (зависит от хасты). Крутанув 4 раза + 1 гкд фб+ил вы натыкаетесь примерно на ту же точку, что и 10 секунд назад. Магия, мать его, числа 4 (4 прока, 4 комбо каста..)

- консерв фаза (в ожидании новой струи):

(показать/скрыть)

а) фаза схожа с генерацией за одним лишь исключением, теперь у вас нечем закрыть свои косяки, если у вас нет проков ил, то вы гарантированно будете давать холостые фб, а где-то в тёмном-тёмном углу над вами будет потешаться бог рандома
б) вы всё так же стараетесь сливать проки ффб на 4-5 стаках, однако теперь к ффб у вас должно быть более пристальное внимание. Старайтесь не ловить оверстаки ффб. Если на 3 стаках спадающего потока у вас прока 2 ффб - забейте не бонус к дамагу и сливайте 1 прок. Это, возможно, позволит "пережить" ещё 1 сек в ожидании следующей струи.
в) на данном этапе фрост маг может бить что угодно, где угодно, и сколько угодно, ведь фб не надо пускать в струю.
г) стабилизирующим фактором является ледяной шар, который позволяет кое-как поддержать проки.
д) иногда бывает ситуация, когда не прокает совсем и вы можете уронить проки лансов (1-2 прока обычно). Появляется данная ситуация исключительно в тех случаях, когда вы тормозите фазу выхода на следующую струю и/или закончили струю без фб под конец. Проблема в общем не слишком существенна, чаще всего получается, привыкая к свитчам или выполняя какие-то механики боя.

P.S. В случае если бой статичный и вы стоите всё время на руне.. просто не оверкапайте ффб. И, как я уже сказал, ффб даёт выше дпс, чем фб+ил (на высоких гирах при 50+% искуссности)

[leeonessy]

Секрет прост: вы должны выходить со струи с 3-4 проками. Пилить по этому гайд попросту глупо (да и лениво, когда всё, что нужно для понимания - уже запилено и объяснено). Если у вас проблема с английским или не нравится голос Rikh'a, то выключите звук в видео и смотрите за ротацией, на бэкграунд поставив что-то более приятное.

Нихрена не понятно, чес слова.

Кто нибудь может потратить 5 минут своего времени и расписать конкретно по русски зачем держать проки пальцев и когда их сливать? По видео - что скастовал адд струю, что не скастовал - один хер автор проки держит, а сливает вообще когда захочет.
Каким образом он каст струи адда прожимает?

Если бы проблема была только в 5 минутах.. это было бы уже описано 
Теория:

(показать/скрыть)

- Чем больше у тебя аптайм проков, тем больше шанс, что ты можешь держать туннелинг ротацию фб+ил
- Чем меньше доп кнопок (буря комет, кольцо обледенения, перекаст руны и.т.д.) тем меньше факторов, мешающих туннелинг ротации
- Стабилизирующие факторы:
  а) рандомный шанс прока ффб и ил от кастов фб и проковых ффб
  б) ледяной шар (минутная КДшка, сходу даёт прок ил)
  в) струя элементаля (25 сек КДшка, сходу даёт прок ффб)
- Контроль над 6-ым тиром:
  а) в случае руны нужно только на ней стоять, можно кататься хоть головой по клаве, стандартные 15% дамага будут.
  б) в случае потока проще привыкнуть к ротации фроста (далее будет пояснено почему)
- Выбор 5-ого тира:
  а) В случае необходимости аое (маннорот эпоха в бесов) или желания накрутить диписи на мелких адах (с моей точки зрения лучше спекнуться в аркана): кольцо обледенения
  б) Дефолтный талант: нестабильная магия. Выбирается в случае, если вы не хотите лишнюю кнопку. На практике в соло/кливе лучше, за счёт того, что вы не тратите время на каст.
  в) Бомба: в нынешних реалиях не популярна ввиду очень долгого каста и слишком плохого взаимодействия с триней с архи
- Выбор 7-ого тира:
  а) Удлинение ИВ: дефолтный талант. Используется в случае, если у вас с достаточно высокий аптайм фаз с 2+ целями, позволяет держать ИВ 40+сек
  б) Буря комет: то же самое, что и кольцо обледенения. Очень серьёзная потеря в кливе ради шанса аое. Диванные, тащемта, теоретики утверждают, что если прокнет метка, то сливаешь бурю и ты в дамках... А если не прокнет? Всё херня, вайп и пуллим по новой? Талант из разряда я хочу крутануть диписи и всё.
  в) Кристалл: превращает соло цель в клив, увеличивает дамаг примерно на 30-40% в течение 12 сек. Полезен лишь в том случае, если кольцо сдаётся раз в 3 мин и под кольцо прожимается соло цель. С высоты своей колокольни могу сказать лишь следущее: хотите играть в фросте и на соло и на аое - да играйте, хосподя  . А я продолжу "раканить", смеясь над потугами калеки пробежать 100 метровку на мировой рекорд.

Смысл предисловия в том, что играя фростом вы должны постараться минимизировать лишние прожимающиеся кнопки ибо:
- это ломает ротацию.
- это добавляет геморроя и уменьшает вашу эффективность.

Ротация фроста на 2 части, примерно равная по времени:
- генерация проков (пока активна струя)

(показать/скрыть)

а) На этой стадии у вас есть чёткое понимание, что 3-4 фб вам придётся отдать вхолостую без лансов по той причине, чтобы под конец струи у вас осталось 3-4 прока. Нельзя исключать то, что 1 фб может дать 2 прока, так что на стадии 3 проков вы перестаёте копить и начинаете крутить фб+ил и лишь к концу струи даёте фб в холостую, обновив таймер и добавив последний прок.
б) Очень важный момент заключается в контролле над проками ффб. Тут мы вспоминаем, что я писал раньше: если у вас колдовской поток, то вам проще привыкнуть к ротации. На 4-5 стаках потока вы сливаете ффб. Я не буду вдаваться в объяснения почему, просто это даст больше дпса.
в) В случае прожима кольца на стадии генерации проков терять время на холостые фб нету смысла и как стабилизатор для выхода из фазы генерации служит ледяной шар. Пустив его примерно с пулла вы нанесёте доп урон и получите никак не менее 2 проков лансов, что перекроет необходимость в холостых фб.
г) Самый важный момент: все ваши фб должны лететь в струю. Как вы этого добьётесь - дело ваше. Здесь я не собираюсь описывать механизмы. Кто умеет думать - разберётся сам, как синхронизировать этот моменти не терять фб в "молоко" (и, вроде бы, я об этом писал ранее). Тем не менее, часть вашего урона на данной фазе может быть внесена в любую другую, более приоритетную цель (проки ил, проки ффб, кольцо обледенения, буря комет).
г) Если вы в совершенстве приноровились к тому, что я описал, то копейки ДПСа можно вытащить, оставляя холостые фб на фаз 1->0 стак колдовского потока. За 12 сек струи это будет 2-жды, тогда-то вы и доберёте нужные проки. По сути улучшение ротации и базируется на том, как попадать в тайминги колдовского потока. В случае, если у вас перестаёт необходимость следить за потоком, руна вам покажется манной небесной.
Примерная ротация бурста с пулла:

(показать/скрыть)

- фб
- струя + бурсты
- фб
- ил
- фб
- ил
- шар
- ффб
- ффб (если есть второй прок)
- фб
- ил
...
на повторной прокрутке в 10 сек, возвращая к 4-5 стакам потока вы успеете ещё под конец кольца кинуть 1-2 ффб

Примерная ротация фазы генерации:

(показать/скрыть)

- фб
- струя
- фб
до 3 стаков или до получения 4 стака потока
- ил
- ффб
- ффб (если есть)
- фб
- ил
- фб
- ил
...

Что важно понимать: колдовской поток крутит стаки с переодичностью в 10 сек а-ля синусойда. Прокрутка фб+ил занимает примерно 2.1-2.35 сек (зависит от хасты). Крутанув 4 раза + 1 гкд фб+ил вы натыкаетесь примерно на ту же точку, что и 10 секунд назад. Магия, мать его, числа 4 (4 прока, 4 комбо каста..)

- консерв фаза (в ожидании новой струи):

(показать/скрыть)

а) фаза схожа с генерацией за одним лишь исключением, теперь у вас нечем закрыть свои косяки, если у вас нет проков ил, то вы гарантированно будете давать холостые фб, а где-то в тёмном-тёмном углу над вами будет потешаться бог рандома
б) вы всё так же стараетесь сливать проки ффб на 4-5 стаках, однако теперь к ффб у вас должно быть более пристальное внимание. Старайтесь не ловить оверстаки ффб. Если на 3 стаках спадающего потока у вас прока 2 ффб - забейте не бонус к дамагу и сливайте 1 прок. Это, возможно, позволит "пережить" ещё 1 сек в ожидании следующей струи.
в) на данном этапе фрост маг может бить что угодно, где угодно, и сколько угодно, ведь фб не надо пускать в струю.
г) стабилизирующим фактором является ледяной шар, который позволяет кое-как поддержать проки.
д) иногда бывает ситуация, когда не прокает совсем и вы можете уронить проки лансов (1-2 прока обычно). Появляется данная ситуация исключительно в тех случаях, когда вы тормозите фазу выхода на следующую струю и/или закончили струю без фб под конец. Проблема в общем не слишком существенна, чаще всего получается, привыкая к свитчам или выполняя какие-то механики боя.

P.S. В случае если бой статичный и вы стоите всё время на руне.. просто не оверкапайте ффб. И, как я уже сказал, ффб даёт выше дпс, чем фб+ил (на высоких гирах при 50+% искуссности)

Спасибо, добрый человек, за столь детальное и качественное объяснение!