[Аранмалос]

А что такое филер?

[Kerr20]

А что такое филер?

То, чем заполняют пустые пробелы в ротации.
З.Ы. а бонус брони разве еще не выпилили?

[demines]

З.Ы. а бонус брони разве еще не выпилили?

А должны были? Они обещали понизить эффективность бонус армора и духа, что в принципе уже сделали.

[Kerr20]

З.Ы. а бонус брони разве еще не выпилили?

А должны были? Они обещали понизить эффективность бонус армора и духа, что в принципе уже сделали.

Мне почему-то казалось, что они вообще решили их в топку пустить, как и мультик.
Оффтоп: ты приват читаешь?

[Зинаида]

(показать/скрыть)

Ребят, два вопроса.
1. Осталась ли вариативность сборки в Легионе, есть ли у кого такая информация?
2. Может кто-нибудь толковый, доброй души человек, устроить ликбез в некоторых моментах? Буду благодарен.

Я на днях попробую собраться с силами и запилить детального ликбеза относительно текущих изменений в альфа-версии. Потом придут камрады и поправят, если я где ошибусь. И всё будет.

Пока могу сказать в общем, что я сумел разглядеть в изменениях.

1) Крит отвязывают от генерации ярости. По крайней мере, я не увидел в альфа-абилках медведя пассивки, которая раньше за это отвечала. Отсюда: крит перестаёт играть роль для выживаемости. Так что - с учётом выпиливания многократки как вторичной характеристики - остаётся по сути те же самые два варианта сборки:

• Искусность + универсальность (+ бонус брони там, где он есть, и это по-прежнему топстат): сборка для выживаемости. Направлена на ап отхила. Плюс немножечко на снижение входящего урона.
• Крит + искусность: сборка для дамага. Искусность по-прежнему влияет и на дамаг (+АР), и на выживаемость, а крит на выживаемость не влияет, но дамаг апает сильнее универсальности.

2) Скорость пока что остаётся всё такой же бесполезной характеристикой для Стража. Она теперь почти не генерирует ярость, так как я не заметил пассивки, которая позволяла бы уменьшать кд Увечья и Взбучки, подобно тем пассивкам, что есть у протпала и протвара и где отдельно прописана механика снижения кд ряда абилок при росте скорости. Разве что остаётся механика очень мизерного апа генерации ярости за счёт уменьшения гкд Размаха => более частого прока Увечья, что есть мизер, который и упоминать не стоит. Плюс остаётся лишь небольшой ап аое-дамага за счёт снижения гкд Размаха, а также отдельно ап рейндж-дамага с Лунного огня (ну если не выпилят текущую привязку дот от лунного огня к скорости).

3) Страж теперь не уклоняется. Остаётся, возможно, немного пассивного уклонения с ловкости (и то его, по-моему, выпиливают). Теперь страж - это толстый танк с увеличенным (по сравнению с прочими танками) входящим отхилом из всех источников и с усиленной (по сравнению с другими танками) бронёй.

4) Теперь две из трёх абилок активной защиты стража привязаны не к уровню экипировки (через АР), а к входящему урону. Что снижает эффект овергира для защиты от магического урона и для самоотхила. Третья абилка активной защиты по-прежнему привязана к уровню экипировки через величину брони (защита от физического урона).

5) Теперь вариативность будет не в вторичных характеристиках, а в талантах. В трёх или даже в четырёх линейках талантов идёт выбор между различными формами снижения урона и генерацией ярости. Вангую, что в одном и том же контенте на разных боссах страж будет теперь гораздо чаще перекидывать таланты.

6) Изменения в наносящих урон абилках:

• небольшой ап дамага Увечья по блидованным целям;
• ап дамага Трёпки;
• ап дамага Раздавить, по блидованным целям дамаг от Раздавить по-прежнему равен дамагу от Увечья, по неблидованным целям Раздавить бьёт сильнее Увечья, базовое время снижения входящего урона от Раздавить увеличивается с 12 до 20 секунд;
• Растерзать выпиливают;
• Взбучка теперь имеет кд в 6 секунд, на каждой цели может быть накоплено три стака Взбучки, Раздавить поглощает все три таких стаках и возможно только по целям с тремя стаками от Взбучки (т. е. Раздавить невозможно применять чаще, чем раз в 18 секунд);
• Стражу вновь дают Размах (не имеет кд, имеет общее гкд с другими способностями, единовременный урон сильнее, чем от Взбучки, примерно в 3,5 раза, нет блидов), теперь Размах - это филер;
• у Стража выпиливают Волшебный огонь, зато Лунный огонь теперь можно применять в Облике медведя, а урон Лунного огня теперь апается Материнским инстинктом и зависит от количества ловкости и универсальности (но не зависит от искусности и бонуса брони);
• ярость теперь генерируют только Увечье и Взбучка при специально взятом таланте (раньше ярость генерировала Взбучка всегда, Растерзать всегда, плюс ещё и автоатака), крит не генерирует ярость, генерация ярости от Увечья резко снижена;
• Лунный огонь, Размах и Взбучка имеют 25% шанс сбросить кд Увечья (раньше - только Растерзать).

7) Изменения в хилящих абилках (без учёта Неистового восстановления, кастуемого за ярость):

• по умолчанию у Стража остаётся только Целительное прикосновение, которое вроде как невозможно кастовать в Облике медведя, талант Сон Кенария (который позволял кастовать ЦП в медведе и сбрасывал время каста до мгновенного) теперь выпилен;
• с помощью таланта можно взять Дар Изеры, Омоложение, Восстановление и Быстрое восстановление, но их по-прежнему нельзя кастовать в медведе вроде бы, по крайней мере, никаких указаний на это нет; также другим талантом можно взять Обновление (восстанавливает 22% НР);
• талант Щит Кенария выпилен.

8 ) Изменение в абилках за ярость:

• Дикая защита апает броню на 100%, стоит 45 ярости;
• Неистовое восстановление отхиливает 40% урона, полученного за последние 6 секунд, в течение следующих 6 секунд, стоит 10 ярости;
• Новая защитная абилка, которая срезает входящий магический урон на 30%

Иными словами, самоотхил стража оч. сильно срезается, а благодаря новой механике искусности (которая апает входящий отхил и максимальное НР) выживаемость стража теперь сильно зависит от хилов, а не от него самого. Зато имеется куча талантов по снижению входящего урона / снижению кд барскина и ИВ, плюс теперь мы можем за счёт ярости и срезать входящий физический урон, и срезатиь входящий магический урон

Спасибо большое. То есть, выжимка такова: попа стала шире, когти срезали, посадили на поводок к хилам.

(показать/скрыть)

[ВолА]

Подскажите, я верно понял, что сейчас многократная атака отошла на второй план и надо ее менять универсальностью или критом?

[qwehjka]

Думаю, нет, сейчас многократка не так и плоха. Вот в Легионе уже да, её совсем не будет говорят.
А сейчас многократка это баф Большой Медведицы и доп дамаг.

[Димонтий]

Подскажите, я верно понял, что сейчас многократная атака отошла на второй план и надо ее менять универсальностью или критом?

крит и многократка бис статы для дпс (после ББ). Если сердце = крит, если в мишке = многократка

2) Скорость пока что остаётся всё такой же бесполезной характеристикой для Стража.

(показать/скрыть)

т18

плюс теперь мы можем за счёт ярости и срезать входящий физический урон, и срезатиь входящий магический урон

это у всех танков такая кастрация или только у мишек? Т.е. нужно постоянно держать минус физу от автоатак босса, да еще умудрится оставить якру и успеть ее слить в антимагию перед кастом спецатаки босса?
Меня всегда поражали близы, вот почему у всех танков активная защита нормальная, а у медведя под ДЗ надо оставлять ярку заранее особенно было удобно на Радене или Манороте вместо того что бы домажить ты копишь ярку, что бы не проипать абилку....
Мне вот интересно ведь в WoW играет все меньше и меньше игроков, люди взрослеют и не готовы уделять столько времени, а главное сил WoW нафига они пытаются усложнить игру?
С другой стороны конечно надо помнить главное правило Близзов сделать максимально сложно на старте, что бы потом в хлам занерфить после вайнов, что-то мне подсказывает что тут будет так же, особенно после того как все наиграются ДХ...

[Morana]

это у всех танков такая кастрация или только у мишек? Т.е. нужно постоянно держать минус физу от автоатак босса, да еще умудрится оставить якру и успеть ее слить в антимагию перед кастом спецатаки босса?
Меня всегда поражали близы, вот почему у всех танков активная защита нормальная, а у медведя под ДЗ надо оставлять ярку заранее особенно было удобно на Радене или Манороте вместо того что бы домажить ты копишь ярку, что бы не проипать абилку....

Это называется активная защита, и у всех танков она идентичнаяя по механике, ты копишь ресурс( рага, холипавер, ци, руны) - защитные абилки его расходуют.
Немного информации тебе о том как "кастрированы" медведи:
постоянная защита от магии у медведя на альфе 1-0.9*0.7*0.85*0.94 = 0,49663 (49 мать его процентов) редьюс мейджик урона, с аптаймом хоть 100%, + огромный хп пул + входящий бонус хил от мастери + adaptive fur еще -10% на дотах/аое. Ни у одного из танков даже близко нет ничего сравнимого.
С физ уроном также нет проблем с прокаченным артефактом.

[Бродягасашка]

(показать/скрыть)

т18

Ну просто оч. сильный обвес и крита много, вот скорость и вылезла вперёд него. Я ж подробно описывал этот механизм в гайде.

Т.е. нужно постоянно держать минус физу от автоатак босса, да еще умудрится оставить якру и успеть ее слить в антимагию перед кастом спецатаки босса?

Нет, как и раньше, ты выбираешь, на что потратить ярость: на антимагию или на антифиз. Просто раньше у стражей антимагия - это было НВ после получения урона, а теперь антимагия - это абилка, режущая маг. дамаг. Если что, у протваров механика в этом смысле аналогичная.

Ну и да, генерация ярости очень сильно режется в Легионе, вот если просто смотреть в лоб по абилкам.

• Увечье нынче даёт 10 ярости + 8 с крита, в Легионе будет давать 6 ярости + 4 ярости при проке пассивки, сбрасывающей кд Увечья (вероятность - 15% против 25% вероятности аналогичной механики от Растерзать).
• Взбучка сегодня даёт по 1 ярости с блидов плюс 1 единицу при попадании +8 единиц при критовом попадании, при этом Взбучка не имеет кд. В Легионе кд Взбучки - 6 секунд, Взбучка имеет 3 стака (как Растерзать раньше), а ярость генерируется только с блидов при набранных трёх стаках, и только лишь в случае выбранного  таланта 15 уровня (если в той линии выбирается другой талант, Взбучка ярость не даёт вообще).
• Растерзать выпиливают совсем (тоже источник ярости был).
• Автоатака в Легионе ярость не генерирует, раньше давала 5 ярости с попадания + 8 с крита.
• Раздавить и Волшебный огонь дают +8 ярости с крита, в Легионе Волшебного огня нет, а Раздавить при крите ярость не даёт.

В обмен на указанное урезание генерации ярости нам дали возможность выбрать:

• один из трёх талантов на 15 уровне, который даёт ярость с блидов Взбучки при набранных трёх стаках (напомню, кд Взбучки теперь 6 секунд);
• один из трёх талантов 75 уровня (наносимый нами урон имеет 5% шанс прока автоматического Лунного огня по цели, который в этом случае даст +15 ярости);
• и одного из трёх талантов 100 уровня (раз в 40 секунд можно на 8 секунд активировать абилку, которая будет генерить ярость с получаемого нами дамага).

В обмен на что мы получаем ярость за счёт талантов?

• Альтернативные таланты на 15 уровне снижают получаемый дамаг разными способами.
• Альтернативные таланты на 75 уровне - это Душа леса образца Дренора и новое Перевоплощение, которое теперь действует 15 секунд вместо 30 секунд и объединено с Берсерком (Увечье мочит по 3 целям), а сам Берсерк как абилка у стража отобран.
• Альтернативные таланты на 100 уровне - это таланты на доп. аое-дамаг и доп. срезаемый дамаг/доп. отхил, только первый талант тупо апает всё ту же Взбучку на регулярной основе, а второй даёт спец. абилку с кд 1,5 минут по образцу лужи у ДК, которая дамажит по зоне и хилит стража, пока он сидит внутри зоны.

 
Иными словами, мы теперь в талантах выбираем между яростью и доп. дамагом/поглощением дамага/отхилом.

[NarutoLost]

Всем привет. Вставлю своих 5 копеек.

2) Скорость пока что остаётся всё такой же бесполезной характеристикой для Стража.

Взбучка и Увечье имеют 6 секундное кд. Хаста снижает это кд.

7) Изменения в хилящих абилках

Да, ЦП теперь не скастовать. С хиловским аффинити появляется сатрая добрая изера. Также Быстрое восстановление - моментальная хилка с 30 секундным кд, которая выводит из формы, но хилит в 2 раза сильнее ЦП (и сильнее любого грейда любого другого хила). Думаю такая опция пригодится.

В целом альфа еще ужасно сырая и всё меняется с каждым билдом. Так вот 5 билдов назад медведь нахиливал больше чем любой хил, а в последнем билде топ 5 дпс. Дай бог всё подкрутят к сентябрю.

[Ланга]

постоянная защита от магии у медведя на альфе 1-0.9*0.7*0.85*0.94 = 0,49663 (49 мать его процентов) редьюс мейджик урона...

Альфы нет и хотелось уточнить: коэффициенты эти от каких абилок, талантов, (артефакта, шмота и т.д)? 49% - это пассивная защита  или все-таки активная?

[Morana]

постоянная защита от магии у медведя на альфе 1-0.9*0.7*0.85*0.94 = 0,49663 (49 мать его процентов) редьюс мейджик урона...

Альфы нет и хотелось уточнить: коэффициенты эти от каких абилок, талантов, (артефакта, шмота и т.д)? 49% - это пассивная защита  или все-таки активная?

0.9 - http://legion.wowhead.com/spell=16931/thick-hide
0.7 - http://legion.wowhead.com/spell=192083/mark-of-ursol
0.85 - http://legion.wowhead.com/spell=80313/pulverize
0.94 - http://legion.wowhead.com/spell=204053/rend-and-tear ( на соло таргете будет не -6%, а в среднем -3%, но картины не меняет)
0.9* http://legion.wowhead.com/spell=200946/adaptive-fur (прокает даже от на физ урон, бафы на - урон независимы друг от друга)

Я отношу к пассивной защите все, что можно работает постоянно или почти постоянно(90+% времени).
В дреноре на дикую защиту есть определенное кд, обойти которое ты не можешь, в легионе же, никакого кд нету, что дает 95-100% аптайм, либо порежут рагогенерацию, либо опять введут кд на рагостоящие абилки.

[Альзан]

Уважаемый Морана!

Как Вы думаете, какой все таки класс танка будет топовым на начало выхода Легиона?

Спасибо заранее за ответ!

[Бродягасашка]

Взбучка и Увечье имеют 6 секундное кд. Хаста снижает это кд.

Это реальная ситуация на альфе такая? В смысле, проверенная на опыте? Просто в прошлых аддонах, когда скорость резала кд дамажащих абилок, за это отвечала определённая пассивка. У протваров и протпалов именно такая ситуация сейчас: есть пассивка, благодаря которой скорость режет кд определённых (но не всех) абилок.

Опять же, если скорость и впрямь режет кд Увечья и Взбучки, то получается, что этот эффект отчасти дублирует эффект пассивки, позволяющей сбросить кд Увечья при использовании других дамажащих абилок.

Вот отсюда я и решил, что пока что кд Увечья и Взбучки не зависят от скорости, как и в Дреноре кд Увечья не зависит от скорости.

Да, ЦП теперь не скастовать.

Вопрос: ЦП вообще в медведе не кастуется или оно просто выбивает из формы? На вовхеде нынче к Облику медведя альфа-версии Легиона прикручен эффект, позволяющий "кастовать ЦП в любой форме". Возможно, в будущем ЦП станет кастуемым спеллом, доступным стражу в медведе, вроде Вспышки света у протпала.

А, ещё на Вовхеде написано, что Возрождение кастуется в страже мгновенно, доступно в Облике медведя и стоит 30 ярости. На альфе и впрямь это так?

С хиловским аффинити появляется старая добрая изера.

Только в медведе её эффект вдвое срезан и составляет 1,5% НР. Да и в прочих формах Изера нынче даёт по 3%, а не по 4%, как было в начале Дренора.

Так вот 5 билдов назад медведь нахиливал больше чем любой хил, а в последнем билде топ 5 дпс. Дай бог всё подкрутят к сентябрю.

А там нынче 110 уровень персонажей на альфе или 100 уровень? Если 100 уровень, то возможно, просто проблема в скаллировании.

Уважаемый Морана!

Как Вы думаете, какой все таки класс танка будет топовым на начало выхода Легиона?

Спасибо заранее за ответ!

Я не Морана, но отмечу, что на мой взгляд, как и всегда, топовым будет танк с мозгом и руками.