[Яроз]

Вот только у голых хилов "внезапно" попавших в мифик на второй неделе эти понятия зачастую связаны. Более того, максимальный хпс не всегда достаточен для убийства того или иного босса. Лично я не встречал еще хилов, которые сначала заботятся о своей манаэффективности, а уж потом о жизни рейда, может конечно это я такой недалекий и неопытный, но в моей практике хилы сначала смотрят могут ли они вообще отхилить что-то, а уже потом на то, чего это им стоит по мане и где её можно сэкономить.

Возможность отхилить и хпс это одно и то же, успеваешь влить нужный хил за нужное время молодец не успеваешь а-та-та. Но если к середине боя для поддержания нужного хпса хилер слился по мане - значит или он криворукий или его стиль хила + одежда не обладают нужной манаэффектиностью. Заботиться приходится и о том, и о другом сразу.

В челенджах хаста конечно дает возможность вливать тонну флешек в огребающего танка, но собирать её ради того, чтобы проворачивать это же в рейдах, весьма странно для монка. К тому же быстро поднять таким образом можно только 1-2 тела, но уж никак не всю пати. На том же Мяснике, который полностью отвечает требованиям "быстро поднимать пати" флешкоспам ни разу не эффективен и гораздо сильнее помогает крит, чем хаст.

Я пока сужу в первую очередь по челенджам, рейды только начались. На мяснике можно и фиствивить в начале и заливать рейд хотами потом, крит выиграет тут только на инстант спелах имеющих кд, всё остальное бафается ровно и от крита и от хасты. С другой стороны можно взять на себя задачу держать танков и тут быстрые флешки на последних 30% боса очень пригодятся.

Одно только увеличение хасты, даст больше маначая, но и сожрет больше маны, никак не сделая её не маназатратной, в отличии от того же крита, который увеличит скорость набора маначая, никак не разоряя тебя по мане.

Ну так если маны хватает то можно пожертвовать манарегеном, я же уже говорил всё зависит от того хватает или нет синего ресурса, если хватает то лишняя мана ничего не даёт.

Я не понимаю, где ты углядел "фапы и поклонения" (видимо тебе виднее), но зато весь ответ свелся к тому, что "мне так норм". Меня же интересует максимальная эффективность монка, а поменять стиль игры для достижения лучшего результата никогда не было проблемой.

Ответ свёлся к тому что каждый в конечном итоге должен решать сам какие статы собирать ему правильно и эффективно. Есть несколько стилей игры монком хилом, у них свои плюсы и минусы, у них разная эффективность в разных ситуациях, нет одного имба стиля лучшего во всём. Даже чистый фиствив на том же Ролтале в шлаковых шахтах рулит больше чем обычный хил, при том что в большинстве других случаев это не так.

Ну и сам шмот нынче таков, что собрать чистый набор из 2 статов не получится, в некоторых слотах вообще нет таких шмоток чтоб было нужное сочетание, так что все равно и хаста и крит будут более менее равномерны, специально избегать крит или универсальность было бы глупо.

[Эскапада]

Третье поколение любителей хасты подросло.

[Devilhs]

https://www.warcraftlogs.com/rankings/6#boss=1723&difficulty=4&metric=hps 2е место, никогда когда была пандария не попадал сюда)

[Gambit]

Возможность отхилить и хпс это одно и то же, успеваешь влить нужный хил за нужное время молодец не успеваешь а-та-та. Но если к середине боя для поддержания нужного хпса хилер слился по мане - значит или он криворукий или его стиль хила + одежда не обладают нужной манаэффектиностью. Заботиться приходится и о том, и о другом сразу.

Вот только хаста ни разу ману не экономит, поэтому в эту схему не вписывается.

Я пока сужу в первую очередь по челенджам, рейды только начались. На мяснике можно и фиствивить в начале и заливать рейд хотами потом, крит выиграет тут только на инстант спелах имеющих кд, всё остальное бафается ровно и от крита и от хасты. С другой стороны можно взять на себя задачу держать танков и тут быстрые флешки на последних 30% боса очень пригодятся.

Изначально разговор был про рейды, зачем раз за разом приплетать сюда челенджи?
Фиствив на Мяснике это так себе идея, с дамагом помогать там пока явно не надо, а заставлять других хилов дохиливать за тебя вообще бред, проще тогда взять лишнего дамагера.

Ну так если маны хватает то можно пожертвовать манарегеном, я же уже говорил всё зависит от того хватает или нет синего ресурса, если хватает то лишняя мана ничего не даёт.

Повторюсь. Хилы идут на освоение голыми, шмота им не достается. Откуда в мифике будет лишняя мана? У нас например все уже закупили тонну различных потов на ману.

Ответ свёлся к тому что каждый в конечном итоге должен решать сам какие статы собирать ему правильно и эффективно. Есть несколько стилей игры монком хилом, у них свои плюсы и минусы, у них разная эффективность в разных ситуациях, нет одного имба стиля лучшего во всём. Даже чистый фиствив на том же Ролтале в шлаковых шахтах рулит больше чем обычный хил, при том что в большинстве других случаев это не так.

Ни одного достойного аргумента в пользу хасты приведено не было. Все вертелось вокруг "а вот в челенджах" и "каждый сам знает что ему лучше". Снова напомню, что изначально разговор был про рейды, ты не видишь, что никто не спорит с тем, что в челенджах хаста хороша? В рейдах же в данный момент она бесполезна.

[evkOo]

https://www.warcraftlogs.com/rankings/6#boss=1723&difficulty=4&metric=hps 2е место, никогда когда была пандария не попадал сюда)

всегда есть врывы на старте, пока идет освоении, и что? оО

[MikeMiller]

какой приоритет статов на освоение будет соблюдаться?
у вас 630 плащь мультик крит и есть возможность полутать ТОЛЬКО плащь с духом но 670, потому что плащь без духа уйдёт ддшнику, триня с ласта уйдёт дд, пушка с ласта уйдёт дд и это норма, до открытия литейной хилы будут самыми голыми, и как по мне лучше шмотка гавно статами чем 630 синька.
Кстати те кто думает что смогут выбирать статы гляньте лут таблицу-там почти в каждый слот по 1 максимум 2 шмотки, и шмот со статами мульти-крит будут отдавать дд  монкам, котам.
П.с в челенжи вообще смотреть беспонту там щас рдру и дц.
П.п.с любителям фиствивинга-посмотрите логи-и найдите там хотя бы одного монка который хилил через дмг.
Просто я уже представил отхил через дмг на грибе.

[Gambit]

https://www.warcraftlogs.com/rankings/6#boss=1723&difficulty=4&metric=hps 2е место, никогда когда была пандария не попадал сюда)

всегда есть врывы на старте, пока идет освоении, и что? оО

А у нас логи закрыты. Как теперь хвастаться?

[evkOo]

https://www.warcraftlogs.com/rankings/6#boss=1723&difficulty=4&metric=hps 2е место, никогда когда была пандария не попадал сюда)

всегда есть врывы на старте, пока идет освоении, и что? оО

А у нас логи закрыты. Как теперь хвастаться?

у нас сказали закроют только на мифик, а пока можно и попытаться накрутить   

[Devilhs]

Зачем на гере закрывать логи. 

[Яроз]

Вот только хаста ни разу ману не экономит, поэтому в эту схему не вписывается.

Кто сливается по мане - тому не вписывается, у кого лишней маны навалом - тому ок.

Изначально разговор был про рейды, зачем раз за разом приплетать сюда челенджи?
Фиствив на Мяснике это так себе идея, с дамагом помогать там пока явно не надо, а заставлять других хилов дохиливать за тебя вообще бред, проще тогда взять лишнего дамагера.

Изначально разговор был про статы, рейды только только начались. Что вы простите собираетесь на мяснике в первые минуты такого хилить чтобы вертеть носом от фиствива? Там спокойно можно выдать хил аналогичный другим И добавить к этому урон как у танка. Судя по статистике прохождений этого самого Мясника в героике, простым смертным там лишний дамаг ох как нужен дабы в берс не упираться.

Повторюсь. Хилы идут на освоение голыми, шмота им не достается. Откуда в мифике будет лишняя мана? У нас например все уже закупили тонну различных потов на ману.

Начнем с того что это задроты идут на освоение голыми дабы сделать фёсткил, большинство попрутся в мифик одевшись в героике после месячного фарма, а то и позже. Далее банальный вопрос, а что кроме спама флешек вообще может просадить монка по мане? Посмотрим что там будет еще в героике дальше, но пока я не сливался и не особо видел где это мне могло грозить.

Ни одного достойного аргумента в пользу хасты приведено не было. Все вертелось вокруг "а вот в челенджах" и "каждый сам знает что ему лучше". Снова напомню, что изначально разговор был про рейды, ты не видишь, что никто не спорит с тем, что в челенджах хаста хороша? В рейдах же в данный момент она бесполезна.

Снова напомню что разговор был про статы, хотя и в рейдах картина будет ровно та же. У хасты есть свои плюсы и свои минусы, в рейдах в том числе, отрицать их абсурдно. Не нравится хаста лично вам? Да ради бога. Я с хастой спокойно выдаю нужный объем лечения и добавляю к нему изрядную долю дамаги, маны хватает и на то и на другое. Упрусь в потолок или начну сливаться по мане - буду смотреть надо ли мне переодеваться на крит из-за этого или может просто другие спелы и таланты использовать.

[Яроз]

П.п.с любителям фиствивинга-посмотрите логи-и найдите там хотя бы одного монка который хилил через дмг.
Просто я уже представил отхил через дмг на грибе.

Ну пожалста https://www.warcraftlogs.com/reports/7jrnWVB9hKGxFqb8#fight=27&type=damage-done  монк Imsuff 9,6к дпс + 25к хпс.

[Devilhs]

В героике только 2 ласт босса могут слить по мане. И то предпоследний под вопросом.

[Gambit]

Изначально разговор был про статы, рейды только только начались. Что вы простите собираетесь на мяснике в первые минуты такого хилить чтобы вертеть носом от фиствива? Там спокойно можно выдать хил аналогичный другим И добавить к этому урон как у танка. Судя по статистике прохождений этого самого Мясника в героике, простым смертным там лишний дамаг ох как нужен дабы в берс не упираться.

Разговор был про статы в рейде, а не статы в челендже. При чем тут "только" начались?
Бой с Мясником длится минут 5 и сильно пробивать группы и танков он начинает с первых минут, поэтому если у вас есть возможность стоять и фиствивить, значит вы взяли слишком много хилов. Тем более, если в берс упираетесь.

Начнем с того что это задроты идут на освоение голыми дабы сделать фёсткил, большинство попрутся в мифик одевшись в героике после месячного фарма, а то и позже. Далее банальный вопрос, а что кроме спама флешек вообще может просадить монка по мане? Посмотрим что там будет еще в героике дальше, но пока я не сливался и не особо видел где это мне могло грозить.

Кому интересно, что будет делать Васялолпрох из гильдии "Пиво", после месячного фарма нормалов\героиков и с какими статами он завалится в мифик? К тому времени снова будут актуальны истории о том, что монки неочень, а дц нереальный топ.
Я уже говорил, что интересна именно максимальная эффективность монка, которую он может продемонстрировать в самом начале освоения. А там явно истории о бесконечной мане, индивидуальном подходе к набору статов и стилю хила, можно рассказывать только полируя скамейку запаса.
Слиться по мане монк может не только спамя флешки, но и увеличив использование порыва нефритового ветра. Причем второе явно потребуется в мификах и будет куда более эффективной помощью рейду, чем флешки.

Снова напомню что разговор был про статы, хотя и в рейдах картина будет ровно та же. У хасты есть свои плюсы и свои минусы, в рейдах в том числе, отрицать их абсурдно. Не нравится хаста лично вам? Да ради бога. Я с хастой спокойно выдаю нужный объем лечения и добавляю к нему изрядную долю дамаги, маны хватает и на то и на другое. Упрусь в потолок или начну сливаться по мане - буду смотреть надо ли мне переодеваться на крит из-за этого или может просто другие спелы и таланты использовать.

Покажите нам логи героика, где наглядно демонстрируется эта изрядная доля дамаги и объясните, почему только хаста может помочь дамажить больше. А так же расскажите в каком месте хаста апнет хил так, как не апнет крит.
Мифические плюсы хасты свелись к нескольким не менее мифическим историям. Лично Вы можете играть как угодно, стакая любой бесполезный стат и занимаясь любым бесполезным делом на боссах, но утверждать что хаст полезнее крита, не приведя каких-либо убедительных доказательств, весьма странно.

[Яроз]

Разговор был про статы в рейде, а не статы в челендже. При чем тут "только" начались?
Бой с Мясником длится минут 5 и сильно пробивать группы и танков он начинает с первых минут, поэтому если у вас есть возможность стоять и фиствивить, значит вы взяли слишком много хилов. Тем более, если в берс упираетесь.

Разговор был про статы, точка. Рейды начались и судить о них по 1 заходу на 1 неделе после которой будут и фиксы и другая одетость рейдов конечно можно, но смысл? Если у нас есть возможность фиствивить и убивать, значит мы умеем фиствивить, а не "взяли слишком много\мало кого-то". И мы в берс пока не упирались.

Кому интересно, что будет делать Васялолпрох из гильдии "Пиво", после месячного фарма нормалов\героиков и с какими статами он завалится в мифик? К тому времени снова будут актуальны истории о том, что монки неочень, а дц нереальный топ.

Интересно будет 99% не сделавших фесткил читателей нубклаба и других ресурсов посвященных игре. В первую неделю все посмотрят на гонку Парагона Экзорсуса и других людей без личной жизни, а затем начнут тот самый фарм нормалов\героиков с чтением ресурсов о том как это делать и обменом опытом. Потому что настоящим папкам темы на этом форуме уж точно нафиг не нужны.

Я уже говорил, что интересна именно максимальная эффективность монка, которую он может продемонстрировать в самом начале освоения. А там явно истории о бесконечной мане, индивидуальном подходе к набору статов и стилю хила, можно рассказывать только полируя скамейку запаса.
Слиться по мане монк может не только спамя флешки, но и увеличив использование порыва нефритового ветра. Причем второе явно потребуется в мификах и будет куда более эффективной помощью рейду, чем флешки.

Вам интересна, вам лично. Мне не интересно как проходить мифик в синьке и большинству эта информация не нужна, потому что оно не будет проходить мифик в синьке. А тот кто будет бежать за фесткилом неодетым, сам примет решение как он будет одеваться, какой приоритет у статов итд., потому что это уровень не читателей гайдов, а их писателей.

Максимальная эффективность монка у вас в чем измеряется? Критерии для себя самого в начале определите, а то так и будете сферического коня в вакууме обсуждать. Заодно интересно послушать как вы будете риски отсутствия критов оценивать например, каким коэфициентом и на основе каких расчётов. Будете ли вы брать шмотку на 20 лвлов выше со скоростью вместо шмотки с критом например? А на 16 лвлов выше? А на 10? Вопрос оценки эффективности все равно остается открытым, потому что у хила нет единого параметра эффективности и нет необходимости выдавать больше хила чем количество получаемого рейдом урона кроме случаев с пороговыми значениями, когда за счет роста эффективности группы хилов можно снизить их общее число (но тут опять вопрос когда это можно и нужно делать)

Так ли нужен порыв в мифике это ещё вопрос.

Покажите нам логи героика, где наглядно демонстрируется эта изрядная доля дамаги и объясните, почему только хаста может помочь дамажить больше. А так же расскажите в каком месте хаста апнет хил так, как не апнет крит.
Мифические плюсы хасты свелись к нескольким не менее мифическим историям. Лично Вы можете играть как угодно, стакая любой бесполезный стат и занимаясь любым бесполезным делом на боссах, но утверждать что хаст полезнее крита, не приведя каких-либо убедительных доказательств, весьма странно.

Сайт warcraftlogs.com выбираете ранкеды, смотрите дпс среди миствиверов, смотрите никнеймы, как одеты, чем дамагали, чем лечили. Вспоминаете механики монаха и сами анализируете почему тут хаста помогает, а вот тут не помогает. Мифическая неприязнь к хасте свелась к мантре "плохая хаста, потому что плохая". Вы путаете утверждение "хаста ВСЕГДА полезнее крита" которого я не делал с утверждением "хаста ИНОГДА полезнее крита" и я привел примеры этого самого ИНОГДА. Хотите оспорить утверждение - докажите что "крит ВСЕГДА полезнее хасты", хотя погодите - вы уже согласились что в испытах не полезнее, следующий шаг признать это на одной конкретной ситуации в одном из рейдовых боёв.

[Gambit]

Разговор был про статы, точка. Рейды начались и судить о них по 1 заходу на 1 неделе после которой будут и фиксы и другая одетость рейдов конечно можно, но смысл? Если у нас есть возможность фиствивить и убивать, значит мы умеем фиствивить, а не "взяли слишком много\мало кого-то". И мы в берс пока не упирались.

Когда начнутся героики и мифики тигра скорее всего поменяю на Журавля и подниму скорость

и подниму скорость

Интересно, зачем поднимать практически бесполезный в рейдах стат для монка?

Разговор про статы монка в рейде, можете сколько угодно ставить точки, смысл написанного от этого не изменится.
Когда будут фиксы, будем смотреть. Рассуждения о рейдах на основании челенджей и будущих фиксов это сильно. И потом, у кого-то был один заход, у нас было уже три, в каждом был монк с разным набором шмотк, у меня хасты почти не было, у монка который шел передо мной хасты было много.
Если мы не упираемся в дпс и фиствивим, пока другие хилят, мы не нужны на боссе, берем дамагера и убиваем быстрее. Если вы себе напридумывали что оказываете этим бесполезным действием нереальную услугу, это не значит что вы на самом деле помогаете рейду. Если упираемся в дпс или нечего делать, вопрос другой, в героике Мясника есть чем заняться. Впрочем вы можете убивать как хотите, хоть слешденс пропишите для поднятия атмосферы.

Интересно будет 99% не сделавших фесткил читателей нубклаба и других ресурсов посвященных игре. В первую неделю все посмотрят на гонку Парагона Экзорсуса и других людей без личной жизни, а затем начнут тот самый фарм нормалов\героиков с чтением ресурсов о том как это делать и обменом опытом. Потому что настоящим папкам темы на этом форуме уж точно нафиг не нужны.

Именно поэтому прошедшие раньше, пишут на этих самых ресурсах свои советы по боссам, в том числе и статы которые профитны классу. А уж "Васян", входящий в эти 99%, может согласиться, или не согласиться и отправится в рейд в чем угодно.

Вам интересна, вам лично. Мне не интересно как проходить мифик в синьке и большинству эта информация не нужна, потому что оно не будет проходить мифик в синьке. А тот кто будет бежать за фесткилом неодетым, сам примет решение как он будет одеваться, какой приоритет у статов итд., потому что это уровень не читателей гайдов, а их писателей.

Весьма любопытно, что "писатель" этого гайда как раз советует крит, есть какой-то авторитетный альтернативный сайт, где авторитетный человек советует хаст?

Максимальная эффективность монка у вас в чем измеряется? Критерии для себя самого в начале определите, а то так и будете сферического коня в вакууме обсуждать. Заодно интересно послушать как вы будете риски отсутствия критов оценивать например, каким коэфициентом и на основе каких расчётов. Будете ли вы брать шмотку на 20 лвлов выше со скоростью вместо шмотки с критом например? А на 16 лвлов выше? А на 10? Вопрос оценки эффективности все равно остается открытым, потому что у хила нет единого параметра эффективности и нет необходимости выдавать больше хила чем количество получаемого рейдом урона кроме случаев с пороговыми значениями, когда за счет роста эффективности группы хилов можно снизить их общее число (но тут опять вопрос когда это можно и нужно делать)

Лично для меня эффективность измеряется в максимальном хпсе, в возможности отхилить как можно больший урон в рейд. Я уже обозначил эту позицию и странно видеть предположение будто бы я не определился. Если хил не хилит, (читай выдает маленький хпс) совершенно не имеет значения, сколько маны он может наконсервить.
Все остальные прикладные вопросы решаются в индивидуальном порядке, сейчас разговор о том, зачем нам хаста.

Так ли нужен порыв в мифике это ещё вопрос.

Я уже не сомневаюсь в ваших способностях подвергать сомнению некоторые очевидные вещи, но если порыв не будет нужен хотя бы на половине боссов, я обязательно приду и покаюсь.

Сайт warcraftlogs.com выбираете ранкеды, смотрите дпс среди миствиверов, смотрите никнеймы, как одеты, чем дамагали, чем лечили. Вспоминаете механики монаха и сами анализируете почему тут хаста помогает, а вот тут не помогает. Мифическая неприязнь к хасте свелась к мантре "плохая хаста, потому что плохая". Вы путаете утверждение "хаста ВСЕГДА полезнее крита" которого я не делал с утверждением "хаста ИНОГДА полезнее крита" и я привел примеры этого самого ИНОГДА. Хотите оспорить утверждение - докажите что "крит ВСЕГДА полезнее хасты", хотя погодите - вы уже согласились что в испытах не полезнее, следующий шаг признать это на одной конкретной ситуации в одном из рейдовых боёв.

Мне этим заняться? Меня устраивает то, что написано в гайде, более того, написанное здесь самым непосредственным образом коррелируется с тем, что я вижу в рейдах. Не я толкаю хастовые теории, никаких подобных доказательств с анализом логов предоставлено не было(и не будет как я понимаю), весьма странно требовать от меня опровергать подобным же образом любую написанную глупость.
Примеры "иногда полезна" свелись к флешкам и челенджам, для меня это не примеры, потому что с челенджами никто не спорил, но как бы кому не хотелось, речь про рейды, а флешками там много не нахилишь.