[Tigras]

Может и так,  но с тем же успехом можно заявить что если он на аренке не взял 2200 то механик не познал и так далее)
Это подход не умный в целом. Все таки хм не предлагает ничего кроме траты огромных усилий с такими никчемными наградами как шмот с другой надписью, вопрос мотивации.

[Тёрстон]

Может и так,  но с тем же успехом можно заявить что если он на аренке не взял 2200 то механик не познал и так далее)

Совершенно верно, в ПвП отличных игроков нет не на высоких рейтингах в настоящем или (значительно реже) в прошлом. Рассказы про "ну он играет рандом БГ, но научился круто играть, не хуже ребят с 2300" очень смешные.

Это подход не умный в целом. Все таки хм не предлагает ничего кроме траты огромных усилий с такими никчемными наградами как шмот с другой надписью, вопрос мотивации.

Какая вообще разница, что там за мотивация, если понятие "отличный игрок" включает в себя умение игры классом в определённом сегменте игры (ПвП/ПвЕ) в сложных ситуациях и демонстрация там отличных результатов?

Ну да, Васе просто неинтересно идти в ХМы, поэтому он не идёт. Но Вася никогда отличным ПвЕ-игроком без освоения хардмодов не станет, это факт.

[zaza]

Те кто занимали приличную такую нишу между раками из ЛФР и хардкорщиками. Поскольку Близзард упорно не замечали их существования и ничего для них не делали - они ушли почти все.

[RastaxD]

- Хороший игрок может ходить и в нормалы
- Нет, он обязан задротить хм
- Но ведь можно хорошо играть без хмов
- Нет, не закрыл хм - лох

[Тёрстон]

- Хороший игрок может ходить и в нормалы
- Нет, он обязан задротить хм
- Но ведь можно хорошо играть без хмов
- Нет, не закрыл хм - лох

Речь была об отличных игроках, а не о хороших.
Может ли быть отличным тяжеловес, который веса больше 100 кг не поднимает? Нет, не может. Вот так же и в рейдинге, нормалы не дают тех "весов", которые нужно брать для отличного уровня.

Заза, ответь на вопрос, пожалуйста -

Все хорошие игроки уже давно ушли, но хардкорщики остались. Я всегда думал, что хорошие игроки-это хардкорщики, но видимо это другие люди. А кто такие тогда хорошие игроки? оО

Хардкорщики это отличные игроки.

А где начинаются эти "отличные игроки"? Ну, с какого РТ или с какого места на Вовпрогрессе на данный момент?

[Worgenstern]

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует), плохие игроки - те кто флекс не смог закрыть и собирает на траи гарроша флекс. Что, а главное зачем, делают остальные я не знаю. Давайте не будем забывать, что "Игра — форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта, фиксированного в социально закрепленных способах осуществления предметных действий, в предметах науки и культуры." Если экстраполировать это на компьютерную игру, то условная ситуация - это тактика, которую надо исполнить, осуществляя предметные действия-это как раз то, что в гайдах по классу пишут. Иначе смысл игры теряется. А то, что в лфре творят, это как на волейболе с руками в карманах стоять, видел недавно такого, не знаю зачем он присутствовал.

[zaza]

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует)

А куда тех кто между нормалом и ХМом, но никогда ХМ не закроют? Если вы "закрыли контент" то вы топовый игрок. Всё просто.

[Тёрстон]

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует)

А куда тех кто между нормалом и ХМом, но никогда ХМ не закроют? Если вы "закрыли контент" то вы топовый игрок. Всё просто.

Заза, ещё раз - кто сейчас является отличным игроком по меркам Вовпрогресса? Кто будет отличным игроком в последний день контента?

[почти фея]

Ребята, тут недавно обсуждали в теме про другую игру, что мол делать нечего в вове, ОО все закрыли и маунтов с Гароша полутали, а на самом деле всё по другому получается? Идите осваивайте контент раки!

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует)

А куда тех кто между нормалом и ХМом, но никогда ХМ не закроют? Если вы "закрыли контент" то вы топовый игрок. Всё просто.

Заза, ещё раз - кто сейчас является отличным игроком по меркам Вовпрогресса? Кто будет отличным игроком в последний день контента?

А для каждого ответ на этот вопрос является своим. Как по мне, так серверферст определенно является признаком отличного ПВЕ игрока, даже на серверах вроде Короля лича или Вечной песни.

[Worgenstern]

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует)

А куда тех кто между нормалом и ХМом, но никогда ХМ не закроют? Если вы "закрыли контент" то вы топовый игрок. Всё просто.

Ну между нормалом и хмом это те кто закрывает 8хм например? Это может быть как хороший игрок, который тащит рейд вперед к хмам, так и нормальный/плохой игрок который тащит назад.

[Zakkel]

... даже на серверах вроде Короля лича или Вечной песни.

Вот сейчас обидно было..

[Skalf]

Я думаю что основная проблема у близов с организацией рейдов -  в самой системе. Людей, которые хотят закрыть Гароша в хм гораздо больше, чем получилось в статистике. И очень многие Гароша не закрыли не потому что не смогли физически рейдить, а потому что было не с кем - в большинстве случаев. Сам по себе рейдменеджмент в игре просто отвратителен. Я бы даже сказал что в игре все сделано так, что бы как можно более усложнить создание рейдового состава для 25 ппл хм. Не знаю намеренно это или так получилось у близов само собой, но система, которая существует сегодня - не работает. Она позволяет создавать слоты на 10-25 состав, но сам процесс создания играбельного состава просто убивает прогресс. Нет механизма, который бы регулировал менеджмент игроков, нет системы, где бы можно было отбирать рекрутов по четким игровым критериям. Очень долгий процесс селекции, выборки подходящего РТ, подходящего сетапа, подходящего сервера и т.д. Я полгода искал гильдию, способную пройти дальше Назгрима. Потому что не имея 570+ и логи с опытом ты в прогрессивный состав не попадешь, а взять этот опыт и гир негде, не играя в прогрессивном составе. Первое с чем сталкивается РЛ собирая состав - это найти людей играющих постоянно, прежде всего. Во-вторых надо все время придумывать самим системы поощрений, стимуляций, системы замен, рекрутинга, и т.д. Это, в принципе, не простая и довольно сложная каждодневная работа. Кто собирал составы с нуля тот поймет. И поэтому такая статистика. В игре необходим модуль, в который человек может зайти и увидеть всех игроков и их персонажей на сервере, с колонками в которых будет указано время игры, прогресс на каждом персонаже человека и предпочтения игрока. В этом модуле должна быть возможность послать сообщение игроку, а игрок должен иметь возможность ответить. А у близов этот модуль в каком то  порнографическом состоянии в закладке "поиск гильдии-запросы". ТОгда бы РЛ мог видеть кто вообще играет на сервере, сколько играет, какой у человека прогресс и какие классы, билды и готов ли он играть в нужном РЛу прогрессе. И статистика была бы совсем другой. А этот вот спам в каналах о поиске игрков - жалкий лепет в процессе создания прогрессивного состава.

Вот это точно в суть проблемы. Поддерживаю на 100%.

[Skalf]

На мой взгляд отличные игроки это ребята из топ100 ВоЛа, хорошие игроки - те кто закрыл хм контент, нормальные игроки - те кто закрыл нормал ( особых усилий это не требует), плохие игроки - те кто флекс не смог закрыть и собирает на траи гарроша флекс. Что, а главное зачем, делают остальные я не знаю. Давайте не будем забывать, что "Игра — форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта, фиксированного в социально закрепленных способах осуществления предметных действий, в предметах науки и культуры." Если экстраполировать это на компьютерную игру, то условная ситуация - это тактика, которую надо исполнить, осуществляя предметные действия-это как раз то, что в гайдах по классу пишут. Иначе смысл игры теряется. А то, что в лфре творят, это как на волейболе с руками в карманах стоять, видел недавно такого, не знаю зачем он присутствовал.

Узкий взгляд "с высока" закрывшего/закрывающего ХМы. Почему-то градации игроков выстроены по "ачивам"... купивший фул ХМ внезапно возносится до Хорошего игрока? .
Условная ситуация в рейдах ВОВ на сегодня - это не тактика по гайдам, а практически уничтоженная возможность среднего класса игроков попадать в рейды. Ибо "остальные" довольствуются ЛФР, Отличные и Хорошие задротствуют в сложившихся составах. А тем кто посередине что делать?
Поясню - многие адекватные, но не задротные игроки просто не могут попасть в нормальные рейды, не говоря уже о ХМах, ибо не будучи танком/хилом, без опыта и без работающей системы поиска (был большой пост об этом выше) дорога туда практически закрыта.

Что я делаю в игре? давно закрыт лфр ОО... Пытался найти новую (старая загнулась после выхода МоП) гильдию/статик.. для дд-вара без опыта нормала ОО это нереально . Замечу, очень быстро надоедает платить 350р за возможность просиживать вечера в "городском" чате в надежде, что цепанут хоть на пару босов во флекс (о славе рейдеру даже и не мечтаю). Выходит вся отличность/хорошесть меня как игрока заключена лишь в возможности попасть/не попасть в состав? При том, что начиная с БК не припомню в свой адрес упреков в неадекватности или тупости от коллег по рейдам/гильдиям .

[gwen]

Мертвечинку любите?

[Nitokris]

Иногда мне кажется, что мы играем в разные игры. Ни разу не сталкивалась с проблемой найти подходящий рейд.  Было бы желание. И да, время. Даже бичем вполне реально в понедельник/вторник найти рейдец. А то и в среду прокнет до основного рт оО