[Derf]

Я, конечно, далеко не отец, но выскажу пару соображений.

При >25% уклонения и 17%парирования, я бы сменил камни с уклонением на камни с парированием, по простой причине, после 25% возникает явление Диминишинга, да и в свете последних патчей, когда "стоимость" парирования и уклонения уравняли, парирование - более приоритетный стат, чем уклонение.

Про билд - текущий я бы сменил на, примерно, Вот такой
Объясню почему. Око за око и Оправдание, ИМХО, абсолютно не нужные протпалу таланты,  в Беспристрастное правосудие, для поддержания ротации, достаточно вложить 1 очко, оставшиеся очки - в Приговор и Освящение печатей.

[Platonov]

С новым патчем пари и додж не уравняли, а сделали корректнее(для набора 1% авойденса пари рейтинга всё ещё нужно больше, НО всё= имеет смысл ставить камни пари+стама(диминишинг и агронабор за счёт пари)). Стоицизм оправдание и око за око выкинуть, в панике бегая вокруг компа, я не беру +к скорости бега и беру 2\2 - к кд джаджмента( этот талант восстанавливает ротацию после потраченного гдк на блюдце) вместо стоицизма качаем божественность.

[Зеб]

Спасибо... Значит убираю немного уворота и ставлю парри...

Вы там вроде обсуждали меч с Ониксии... Одел его потому что выглядит красиво)
Наблюдал как часто срабатывает - помоему очень часто, если не весь бой висит, то около 90% точно. И если меня не глючит то срабатывает не только при ударе, но и просто при кидании правосудия.

[Derf]

А вот у меня как раз возникли сомнения, стоит ли брать божественность вместо стоицизма. По простой причине - Стоицизм дает какую-никакую, но помощь при танкинге (все-таки оглушенный танк=не дамагающий танк), а включать божественность, имхо, задача холипалов. Могу быть не прав, ибо опыта в рейдах никакого, чисто теоретическое рассуждение

[Kelem]

А вот у меня как раз возникли сомнения, стоит ли брать божественность вместо стоицизма. По простой причине - Стоицизм дает какую-никакую, но помощь при танкинге (все-таки оглушенный танк=не дамагающий танк), а включать божественность, имхо, задача холипалов. Могу быть не прав, ибо опыта в рейдах никакого, чисто теоретическое рассуждение

В ВотлК нет ни одного босса со станом! поэтому вкидывать в стоицизм, это выкидывать талы на ветер. Это естественно что хилы берут божественность, но и в тебя вливается на 5% больше а при том, что больше нет альтернативы тому таланту(что бы открыть нижние талы) мы егог и берем!

[Platonov]

Мы не вытаскиваем таланты с доджем и пари, мы выкидываем стоицизм( он полезен был только на Ториме в тоннеле там мобы станят). А меч этот как в прочем и остальные "ониксины" вепоны плох тем что на нём нет никаких стат, кроме относительного малого кол-ва стамы и сомнительно полезный прок( его брать не нужно он уг).

[1DINA1]

Народ извините за нубский вопрос а где этот пвп энч на плечи брать ? На оло что то не нашел ?Заранее спс

[Моресс]

в сторме у продавцов бг шмота.. 10к хонора стоит

[bananajoe]

есть вопросики, на которые уже давно не могу найти ответы:
1. Что означает и как понимать диминишинг на 25% доджа? в чём диминиш выражается?
2. Уже больше года не могу допетрить старую пристарую истину - объясните нупцу, почему для ретра медленное оружие лучше быстрого, я знаю, что с медленным спд больше и поэтому дпс больше, но почему так, что оружие быстрее, атакуем быстрее, но при этом дпс меньше, чем у медленной пухи? это абсолютно нелогично, если трезво посудить. Может есть какая-то табличка, где этот процесс расписан?
3. И всё же, выгодно ли палотанку энчить "отведение удара"? как я понял, он настакивается и повышается шанс парировать атаку, т.е. по сути мы получаем дополнительный парри раз в 10-15 сек, примерно. Или я ошибаюсь?

[Platonov]

в огри у вендора пвп шмота =)))
1. если говорить простым языком, то диминишинг это внутренняя защита игры от часто повторяющихся эффектов. Если применять это к впе, то можно сказать что чем больше ты поднимаешь какую-то стату, тем больше рейтинга нужно чтоб поднять её ещё на 1%. Если при х% доджа требуется А додж рейтинга для поднятия значения доджа до х+1%, то при У% доджа(У>Х) требуется А+В(В>0) рейтинга доджа. Вот это самое В и будет диминишингом в данной трактовке. Другой случай диминишинга при танкинге: Если атака босса ушла в авойденс(танк избежал атаку) то экспертиза босса возрастает на 20%, те при 5 удачных доджах 6й хит проходит по танку 100%. если Х начальный авойденс, то босс 83го лвла попадёт по танку с (102.4 - Х)% ой вероятностью и при кождом последующем ударе вероятность попадения возрастает по формуле П=(102.4-Х*(100-В*20))%, где П - шанс босса попасть по танк, В кол-во атак ушедших в авойденс подряд.
2. Быстрых 2ручек небывает, если ты имеешь в виду прото оружие то тут всё просто. В пример возьмё 2а оружия с одинаковым дпс, одно быстрее другово. Тк дпс у них одинаковый, то тпс также одинаковый(поправки на крит делать не буду это усложнит дело), с другой стороны абилка "молот праведника", которая не прерывает свинг мили атак дамажет тем больше чем больше пиковый дамаг на оружие( у медленного больше). Те медленное оружие выигрывает за счёт большего ТПСа с молота праведника. По поводу что лучше медленное или быстрое можно спорить, но тпс больше у медленного это однозначно. Какое спд? спд не зависит от скорости оружия.
3. Не важно. Чарь ты отведение, мангуст или акураси(меткость) имбо пользы не получишь. моё личное мнение акураси>мангуст=кровь> отведение.

[bananajoe]

Спасибо за подробное объяснение, заставил таки в 3.30 ночи посидеть с ручкой и тетрадкой над формулами. Теперь всё стало ясно!
по поводу 2го вопроса: немного не то хотел узнать, но всё же и этот ответ мне был очень интересным. Я хотел узнать про двуручное оружие для ретропала. Почему 3.40 скорость пухи хуже, чем 3.80?
насчёт чантов на оружие в танке - я после отведения удара перешёл на меткость с критом. Пару дней так бегаю - устраивает.
А вот интересно, есть ли смысл вкачивать больше 540 дэфа, как советует программка Rawr? на упор по митигейшн (как я понял, этот параметр описывает умеренный бой с боссом, т.е. не энрейджи и не бурсты босса) она советует во все сокеты ставить только дэфэнс, вплоть до 570-575 на моего персонажа. Лажа ли это?
Я не могу определиться, что будет лучше, увеличивая додж/парри, вкладывать на дэф или отдельно камни на додж или парри.

[Platonov]

По оружию вопрос лучше задать в соседней теме(в принципе тебе скажут то же что и я только вмето тпс будет дпс , а вместо молота праведника будет крусейдер страйк). А что касается дефа, то тут уже были замечены люди с камнями на деф. Да бесспорно это имеет смысл при танковании большого кол-ва аддов, но уже не так эффективно в героик режимах ик, а МТ так вообще противопоказано. Объясню почему:
1) единственный босс с большим кол-вом аддов это ануб, если танковать аддов(самых мелких) то они настакают дебуф(скидывается бублом поэтому только палы их могут танковать, а так они кайтятся) и именно дебуф наносит существенный урон так что хп лучше дефа.
2) Пусть мы будем танчить ануба. Он кидает танка в лёд, он хитует по танку и сново побеждает стамина.
3) Допустим на валькириях влетает по танку 4шара он естественно склеил ласты ардент дефендором и тут валькирия наносит удар( у меня примерно 50к в 10ке, после дефендора осталось 15к) итог танк со 100500 хп о5 победил. Тут важный момент который нужно проверить, ардент дефендер как известно скалируется от дефа <=400 не восстанавливает хп, 540 восстанавливает 30%. Так вот собственно в чём дело скалируется ли он дальше? при оверкапе дефа не будет ли получатся так что он восстанавливает больше 30%? Я уверен на 99% что нет, но не проверял.
4) чемпионов пропустим и сразу же к бистам. Прокалывание, Яд\огонь, дыхание, сбивание с ног, дыхание холода. Боссам насрать на ваш деф если он не меньше 540 конечно же =))
5) забыл про демона, так у него тупо атаки все магией почти. хп сново победило!
P.S.Как лучше набирать авойденс? точных расчётов не производил, скажу на вскидку. Авойденс, именно авойден лучше набирать камнями на додж(пари если много доджа), а вот авойденс+блок лучше дефом(выбор не для мт).  Павн показывает приоритет у дефа потому что по калькулятору Эфектив хелс больше чем при пари\додж+стама, НО в данном контенте важнее стамина. Стамина наше всё мы на неё молимся у кого больше стамины тот и круче, с этим ничего не поделаешь.
пари>доджа>деф для МТ и Деф>пари=доджа для аое танков или редких случаев Офтанков(тот же ануб когда 3+ адда)

[Kelem]

Пока меня тут не было, Platonov на выдавал "умного" бреда
Димишинг по простому: при срабатывании авойданса мы получаем -10% от текущего рейтинга(по сути тоже самое что увеличение экспертизы), тоетсь при каждом срабатывании относительно босса мы получаем скрытый дебаф на уменьшение авойданса.
Насчет оружия: ПАЛАДИНУ!!!! танку не нужно медленую пушку, а наоборот чем быстрее тем лучше:
1) быстрее накидаем печать порчи
2) Урон от молота праведников - УВС оружия*4, тоесть если у пушки 178,2 УВС со скоростью 1,5 или УВС 178,2 со скорстью 2,5, то тпс и дпс от этих мечей будет одинаков,пример:
пуха со скоростью 2,5 увс 172,5      пуха со скростью 1,5 увс 172,5
 УВС мили атаки(надето)  450,2       УВС мили атаки(надето)  450,2
Молот праведников 1800,4              Молот праведников 1800,4
но из-за печати порчи надо быструю пуху

ретропалу надо медленую пушку потому, что:
1) Урон Божестрвеной бури и удар воина света зависит от максимального урона оружия(не УВС оружия!!!в отличие от протопушки)  а макс. урон может быть только на самой медленной пушке.
2) С медленой пушкой СПД небольше( раньше печать повинвовения прокала и критовала чаще, при самой медленной пухе), более того Мечать порчи при 5 стаках наносит +33-38% от макс урона оружия(не УВС оружия), на медленных пушках в основном сила, а сила мастхев для ретрика - основной стат
Насчет дефа
Я уже давал ссылку на топик Davin про таблицы Атак, и вот к чему мы пришли:
123 рейт дефа дает: 1% парри, 1% доджа, 1% мисс, 1%шанс блока.Н
а 1% парри надо 45 рейтинга парри
теперь не собирая авойданса(он и так собирется) собираем весь хайлв шмот с ШБ(их в ИК 4 штуки) + можно дабавить еще пару шмоток с ульды, вобщем щас обьясню на  примере:
Танк имеет  554 дефа, 6,04% мисса, 21,4% доджа, 22,8% парри 19%рейт блока, получаем таблицу атак по танку:
Мисс  0,01-6,04
додж  6,05-27,44
парри  27-45-50,24
краш удар -------
блок 50,25-69,24
крит ---------
Белая атака босса 69,24-100
шанс попасть по танку 31%


Включаем щит небес:

Мисс  0,01-6,04
додж  6,05-27,44
парри  27-45-50,24
краш удар -------
блок 50,25-99,24
крит ---------
Белая атака босса 99,24-100
 Шанс попасть белой атакой по танку 0,76%
Вар танчил жуков, за бой получал около 500к урона, после того как
оделся с учетом блока(в районе 3к) за бой получил 150к-200к дамагу,
102,4% псевдоавойданса(парри/додж/блок) - это цифра сто процентного избежания белой атаки с учет того что босс +3лв(вот откуда 2,4%)
камни на деф вставлять не надо, дефа много на вещах с ИК,( в ЦЛК еще юольше будет), но сейчас деф держать на отметки 540 уже не имеет смысл, деф растет засчет улучшения эквипа, так же как авойанс, а вот БЛОК надо обязательно собирать, либрам на +200 доджа УГ, лучше 226 на +450 блока(а на самом деле нам он дает 600блока), это не только косательно ОТ на счет блока, а и МТ, так как при тупейшем сборе шмота на авойданс, мы получаем гавнотанков типа мишек и ДК которые оаз увернуться,два с парируют,  а потом получают по жопе,
НЕНАДО СОБИРАТЬ!!!! авойданс выше 25% что бы небыло димишинга, докачиваем блок(226 шмот с ульды нам в помощь) и живем на гормоке спокойно под 6-7стаками.
З.Ы. наконец то с грехом и скандалами все это разьяснил МТ: что не надо собирать шмот только ШВБ или авойданс, выживаемость его выросла в разы. Сейчас для палотанков стамина потеряла свою актуальность. Раньше стамина была основным статом(спд  от стамины, ревностный защитник имел больше пользы при 30% абсорба)
Сейчас ХП(смотри стамины) нужно только для того что бы абилки босса не свалили, а это где-то 45к хп, а вот повышение блока даст больше приемущества. Кстати шас многие вары собирают шмот с блоком(только мало кто правильно его собирает, посмотрите как одет Кунген из энсидии)



И вот еще реторический вопрос: от чего больше пользы(это не значит что или блок в ущер ХП,или ХП в ущерб блока, я про полезность) от 3к блока или от 3к хп? при 3к блока урона может вобще не быть(если дамаг =< в эти 3к) Слишком вы любите аддоны которые за вас счетают, но все это УГ, так как надо понимать саму механику танкования, талантов, эквипа, танкоаддоны это все равно, что самолет в режиме автопилота. введены какие то коэфиценты и он  по ним и работает, но вот логики в них и разума в них нету.

[Platonov]

Kelem дружище я тебя оскорблял?
Впредь прошу если указываешь на мою неправоту линкуй ссылки. 10% откуда такие неправельные цифры? На счёт оружия я привёл конечно не те аргументы по моей же невнимательности, забыл талант. НО упомяну про тот же крит, если его порядка 30% под рейдбафом медленное >>> быстрого. Настакивание порчи ХА! нужно 5 хитов чтоб набрать стаки, 1 из них молотправедника с медленным это 10 секунд с быстрым 6, и тут вопрос возник, а мне не насрать на эти 4 секунды если пиковый дамаг на много выше у медленного.
 С Kelemом мы сошлись что деф собирать не нужно, хит таблица это круто, но как ты сам уже заметил ты её уже линковал ну и как? помогла?
А давайте посчитае на примере тех же жучков эффективно съеденый дамаг. Пусть они бьют по 15к у нас 50% блока и 3к бв как ты и писал, получаем 1.5к абсорба каждый хит жука. Допустим у нас 20%авойденса (тот же блок только без щита небес) и получим ОМГ ОМГ!!!! 3к абсорба за каждый жукохит. и ОМФГ новость чтоб поднять 1% блока нам нужно 134 рейтинга защиты(сам писал эту цифру), а чтоб 1% авойденса достаточно половины. я похож на того человека который не знает про 102.4? тупейший сбор шмота говоришь? А у тебя мозговитый сор шмота!!! Дружище критикуя не приводя доводов и не опровергая мои ты далеко не уйдёшь. У тебя есть 25% доджа анбаф? а пари? Нет ну тогда о чём речь?( доджа может и есть но пари точно нет)
Я писал какой танк лучший. Не тот у которого блока дофига а тот у кого больше хп, почему ? на том же гормоке ХПтанк стоит >>>> чем ты ибо больше хп, а прокалыванию насрать сколько у тебя дефа, тем более блока, ему насрать. Короче я не буду заново писать всё то что писал в предыдущем посте просто читаем. а стамина ненужна потому что тебя с 1ого удара не убивают? ну ты смешной, стамина была и будет лучшим статом для танков в этом контенте. Если не понимаешь то ко всем выше перечисленным мною боссам добавь блок вместо дефа, возможно ты прозреешь. Варам нужно собирать шмот с блоком у них большинство талатов на это завязано. Когда это у тебя боссы по 3к бить начали? Эфективного здоровья конечно от блока будет больше, но как я и писал ранее боссам насрать на твой блок они дышат и стакают яд, так что 3к хп лучше. а ты сделал вид что понимаешь механику лучше меня потому что? что ? что-то немогу придумать почему.

[LDR]

Понравилось, то что написал Келем. Но соглашусь с платоновым, что стамину списывать со счётов пока рановато. Получаете удовольствие от споров? - продолжайте дальше, а мне подскажите вот с каким вопросом:

Действительно ли, что если блокируешь атаки жуков(вроде как про больших речь) на анубараке (в частности интересует героик мод) дебафф не стакается на танке?