[BB_v2612beta]

Блин, да ведь давно известно же, смерть ДД в 90% случаев вина самих ДД. Схватили лишний дамаг/не сдали сейв. Что спорите - непонятно.
Хожу много нормалов с новичками, немного хмов с пугами. Последние 10 раз, когда я подох, было 5 вайпов, 1 неотхил и 4 моих слака (откровенно ступил/пролагал)
Поэтому, когда говорят про "править руки хилам" меня разбирает истерический смех. Криворукие хилы детектятся ещё на треше, дальше уже вина ДД в неотхиле. Очень четко видно, орут про неотхил, смотришь банальный писькомер - а там у дд дамага поймано больше, чем у танка!

[Ashigara]

Если говорить о логах

Лог 1

(показать/скрыть)

00:00:45.029   Фэнтазишаффл gains Барьер времени from Фэнтазишаффл
00:00:45.029   Фэнтазишаффл casts Барьер времени
00:00:45.601   Фэнтазишаффл gains Озаряющее исцеление from  Сиерро (Remaining: 25438)
00:00:45.890   Серджио Омоложение Фэнтазишаффл +45474
00:00:45.993   Защитник древних королей 1 (Сиерро) Свет древних королей Фэнтазишаффл +39801
00:00:46.140   Сиерро's Озаряющее исцеление fades from Фэнтазишаффл (Remaining: 0) (A: 25438)
00:00:46.140   Фэнтазишаффл gains Волны времени from Фэнтазишаффл
00:00:46.140   Ток Кровожадный Оглушительный визг Фэнтазишаффл 374753 (A: 25438)
00:00:46.851   Мяу Молитва восстановления Фэнтазишаффл +92752
00:00:46.864   Сотоффа Быстрина Фэнтазишаффл +50947
00:00:47.254   Дарквелл Божественная звезда Элементаль воды (Фэнтазишаффл) +0 (O: 52242)
00:00:47.316   Риволф Восстановление сил Фэнтазишаффл +144399
00:00:48.041   Риволф Рассекающий удар Фэнтазишаффл +89537 (O: 228141)
00:00:48.097   Фэнтазишаффл Волны времени Фэнтазишаффл +0 (O: 133397)

Из этого лога я вижу, что весь прок волн времени ушел в оверхил. Т.е. то, о чем говорили. Раньше, чем сработал барьер - хилы мага отхилил. А весь адсорб составил 25к. Так что, барьер в данном случае бесполезен от слова совсем. Можно было его вообще не прожимать. Общий эффект составил 158835 (в том случае, если бы отхилил).

Лог 2

(показать/скрыть)

00:02:35.462   Калант's Ледяная преграда fades from Калант (Remaining: 0) (A: 187038)
00:02:35.462   Environment Шоковый удар Калант 21684 (A: 187038)
00:02:35.921   Сумиксам Слово Света: Святилище Калант +*21684* (O: 21747)

Логи немного кривовато пишутся с точки зрения последовательности. Потому как было вот так на самом деле было:

(показать/скрыть)

00:02:35.462   Environment Шоковый удар Калант 21684 (A: 187038)
00:02:35.462   Калант's Ледяная преграда fades from Калант (Remaining: 0) (A: 187038)
00:02:35.921   Сумиксам Слово Света: Святилище Калант +*21684* (O: 21747)

Итого, преграда адсорбировала 187к урона, прошло всего 22к, которые тут же были отхилены. На 30к больше эффекта от барьера. Что профитнее? Кстати, судя по 187к - преграда повешена без стаков триней, это её базовый отхил в нынешнем гире.

Это, как раз, пример сэвейженого случайного урона. Конечно, и в моем случае можно было бы не прожимать. Но, статистика смертей магов в нашем рейде на клаксях, показывают, что маги, которые не пользуются сейвами дохнут значительно чаще - на шариках, на лучиках, на янтаре. Так что, лично я предпочитаю предохраняться. Тем более, что наш РЛ не в последнюю очередь смотрит на выживаемость игрока. А адсорб позволяет сгладить собственные косяки.

И на освоении, если в рейде проблемы с быстрым и оперативным отхилом, Преграда будет лучше, потому что позволяет не получать урон. Барьер же, в таком рейде, может и не успеть отхилить.   Если проблем с отхилом нет, то можно вообще ничего не юзать, и так отхилят. Это уже зависит от рейда. Поэтому и ходят топ-маги с прижиганием. Потому как их топ-хилы отхиливают.

Но, если рассматривать абилки сами по себе, то преграда дает больше возможностей. Не вижу смысла спорить с очевидным. Вопросы про потерянные гкд и т.п. - это уже сферовакуумные рассуждения. Можно потерять гкд, а можно сдохнуть от недохила. Подобные вопросы - это уже внутрирейдовые заморочки каждого конкретного мага.

[Ashigara]

Поэтому, когда говорят про "править руки хилам" меня разбирает истерический смех. Криворукие хилы детектятся ещё на треше, дальше уже вина ДД в неотхиле. Очень четко видно, орут про неотхил, смотришь банальный писькомер - а там у дд дамага поймано больше, чем у танка!

Ты не совсем прав. Неотхил бывает. Например, закрыл лужу на Малкороке, а через 4-5 секунд в тебе прилетело землятрясение. Если за это время в тебя не вошло ни грамма хила и ты умер - это именно не отхил. Есть хороший аддончик - Death overview. Систематизирует данные по смертями и показывает их в хорошо оформленном виде.

А вот то, что выражение "править руки" не имеет отношения к реальности - это факт. Нельзя никому выправить руки. Выправить руки человек может себе только сам.

[Kotwin]

Систематически получать урон от янтаря и шариков (если, конечно, имеется ввиду "быстрая стрельба" Хисека) - это всё-таки чистой воды вагонизм.

Но вообще, тем, кто спрашивает, что брать - волны времени или ледяную преграду - почти однозначно надо отвечать преграду. Однако не стоит утверждать, что волны уг, преграда божественна. Преграда несравнимо лучше защищает от косяков рейдера (собственно, поэтому она и является ответом для вопрошающих ), барьер не тратит гкд и зачастую полезнее на интенсивном предсказуемом уроне (аннигиляция, вихрь на гарроше, например).

[Ashigara]

Систематически получать урон от янтаря и шариков (если, конечно, имеется ввиду "быстрая стрельба" Хисека) - это всё-таки чистой воды вагонизм.

Не могу не согласиться с этим утверждением. Однако, подавляющее большинство рейдеров как косячили, так и будут косячить. Так лучше уж заранее подготовиться к тому, чтобы снизить последствия своих косяков. В нашем рейде, значительная часть смертей среди магов - из-за пренебрегания сейвами. При этом, "сэкономленных гдк" в рекаунте, как-то не видно, дамаг у всех примерно одинаковый. С поправкой на "прокнуло - не прокнуло" и особенности того или иного энкаунтера.

Но вообще, тем, кто спрашивает, что брать - волны времени или ледяную преграду - почти однозначно надо отвечать преграду. Однако не стоит утверждать, что волны уг, преграда божественна. Преграда несравнимо лучше защищает от косяков рейдера (собственно, поэтому она и является ответом для вопрошающих ), барьер не тратит гкд и зачастую полезнее на интенсивном предсказуемом уроне (аннигиляция, вихрь на гарроше, например).

Барьер я считаю уг, потому что своей роли он не выполняет вообще. Он сможет сработать только в том случае, если тебя не хилят. Но в этом случае, лучше избежать урона совсем. Поэтому, если не юзать преграду, то можно вообще ничего не юзать. Не то, что барьер хуже, он вообще вхолостую работает. 

На Гароше преграда все равно удобнее. Вихрь - не так опасен. На нем сдаются рейд-сейвы, поэтому входящий в тебя отхил перекроет плюс барьера. А вот на четвертой фазе преграда может позволить пробежаться по огню, или снизить дамаг от дубасящего тебя адда на первой фазе.

[tuzver]

Ну зачем продолжать спор, если даже Близзард признали, что барьер хуже преграды, раз удаляют из игры?

[Аронир]

Постанова такая - барьер и агромаг - говно. Прижигание - тащит.

[Ashigara]

Ну зачем продолжать спор, если даже Близзард признали, что барьер хуже преграды, раз удаляют из игры?

Ну, с другой стороны они оставляют Пламенное сияние, а оно уж точно уг.

[Ashigara]

Постанова такая - барьер и агромаг - говно. Прижигание - тащит.

А ты вообще никто. Что характерно, таким и останешься. Твой удел - это делать скрины чужих логов, выдавая их за свои и перепечатывать чужие мысли. Зато, когда Браусто задал тебе вопрос, предполагающий собственные практические знания, ты трусливо сбежал и появился в теме только тогда, когда уже было озвучено несколько ответов. Хотя на форуме присутствовал. Больше доказательств, что ты теоретик и не нужно.

[tuzver]

Ну зачем продолжать спор, если даже Близзард признали, что барьер хуже преграды, раз удаляют из игры?

Ну, с другой стороны они оставляют Пламенное сияние, а оно уж точно уг.

Неизвестно как это будет в ВоД, ведь немного изменится система боя в рейдах, не будет омг-резкого урна.

[Ashigara]

Неизвестно как это будет в ВоД, ведь немного изменится система боя в рейдах, не будет омг-резкого урна.

Тоже верно.

[W0rldEdit]

Это твои слова. Это ты, как я понимаю, предлагаешь вешать на себя щит на 500к, вместо того чтобы перевесить доту, например.

Не надо свою кривую логику проецировать на собеседника. Я всего лишь сказал, что на 10 стаках вешается щит на 500к. Что ты там из этого себе вывел - это сугубо проблемы твоей логики и мышления.

Ну неет. Про обстоятельства в твоем посте речи не шло. А "домысливать" что ты там хотел сказать или показать я не
собираюсь. К тому же, ты сам упрекнул меня в "домысливании". .

В посте также не шла речь о том, что это нужно делать обязательно. Так что ты именно домыслил.

Да, и молчи - это ты своим одноклассницам указывай

Нет, уж лучше ты своим. Это у тебя аргументы из школы и отсутствие умения видеть следствие и причину.

Типичный пример - ша. Под конец боя уж не знаю как ты собрался покастовать по градом из разломов.

Ша - это типичный пример, где нужна молниеносность, чтобы быстро добежать до разлома и блинком вернуться обратно.

3 каста на ходу уж точно даст больше урона чем один раз быстро выбежать из войд-зоны. Не соскок, просто поинтересовался, чем же, по твоему, молниеносность лучше.

Ты, видимо, забыл, что фрост-маг может сливать проки на ходу. А еще есть элем, который дамажит.

Твоими же словами - и не надо говорить. Если бы ты посмотрел мои логи, ты бы понял, что я в курсе этих механик.

Можно уметь водить машину, но не понимать, как работает двигатель внутреннего сгорания. Твои посты говорят о том, что механику абилок ты не понимаешь и анализировать то, что происходит в рейде - не можешь.

Я уже говорил про неких ребят из метода, которые вроде бы в эту игру умеют катать. Это ты говорил, что преграда не засейвит тебя от непредвиденного урона?..

Не преграда, а барьер

Тогда расскажи как тебе в этом поможет невидимость

Например, под невидимостью можно пробежаться по  разлитому огню на Плавсе. Да еще и стаки скинуть. Особенно, если далеко откайтил лазер.

Не могу найти твои слова про то, что сайт для нубов (подтер?).

Термин - исправление ошибок, видимо, тебе не знаком. Наверное сказывается недостаток твоего воспитания. Ну и школьный образ мышления. А вот тебе образец мышления взрослого человека. Прочитай свой пост, я понял, что он содержит излишне экспресивные выражения и удалил их. Но, понятное дело, ты до такой мысли дойти не смог, потому как сам на подобное не способен. ВОт и проецируешь на других свои морально этические нормы. Ок.

Уж для нубов прижигание точно будет более полезно

У нубов ДД в рейдах такие же нубохилы, которые после прижигания не отхилят до получения тобой нового урона.

Именно поэтому на освоении Vykina был с прижиганием(если конечно ты в курсе ты в курсе кто это). Именно поэтому Blatty играет с ним..

Тебе не приходило в голову, что Вукина просто умеет не попадать в говно? А также, что у них отличные хилы, с которыми можно вообще не прожимать сейвы? Маг играет не в сферовакууме, соло покоряя Азерорт. А является частью системы, которая называется рейд. От чего и надо плясать. Если у тебя в рейде отличные хилы, разумеется, профитнее использовать абилки, которые нужно юзать в строго определенных случаях и которые не требуют лишних затрат. Но количество гильдий, в которых маг может себе это позволить, заканчивается на первой страничке вовпрогресса.

"Говно" - это очень аргументый аргумент, просто смешно, ни разу из пальца не высосанный

Говно это был вывод. Аргументация была выше. Но тебе, видимо, надо воспользоваться своим собственным советом.

"На будущее", читай внимательно чужие посты.

Вот этим самым. Постарайся читать чужие посты внимательнее.

Уж даже и не знаю кто тут подросток.

Ну, кто тут развел срач без аргументов? Явно не я. Пока что, все твои аргументы свелись к детскому: а вот тот дядя делает не так. При этом, понять, что происходит в рейде у вон того дяди - ты явно не пытаешься. Также, как связать причины и следствие.

UPD: Неплохо так подтер пост, даже и не скажешь что школьник какой то там писал.

На будущее, не стоит проецировать на других свои комплексы и мотивацию поведения. В первую очередь, это говорит о тебе.

Вот твои слова. По кд.

Написано, МОЖНО использовать. Это не значит, что НУЖНО использовать. И что я это всегда делаю. Данная фраза говорит о том, что преграда является более гибкой в использовании и предоставляете больше возможностей оперативного маневра сейвами. Судя по всему, ты не можешь выйти за пределы бинарного мышления. Тебе всё надо разжевывать до состояния кашицы.

По кд - значит за 7 минут ты теряешь 17 гкд, и не надо быть семи пядей во лбу чтобы это посчитать. Да, из каких еще логов?

Ну, раз не нужно, тогда возьми и подсчитай. Только вот, на Клаксях из всех магов я выживаю лучше всех и дпс выше остальных магов. Именно за счет сейвов. Потому как мертвые дд не дамажат.

Срач развел ты. Хамить начал ты. Это ты не в состоянии перед тем как публиковать пост прочесть его и исправить.
 Это очень хорошо что ты выживаешь чаще других магов на клакси. Я там вообще не умираю. Чтобы на ша закрыть разлом есть два блинка, которые, судя по всему, также являются говном. Твои посты раз за разом становятся все менее адекватными, больше похожи просто на высеры, с целью задеть оппонента. Да, те дядьки из Метода кое-что понимают в игре, почему бы просто не перенять опыт? Знаешь, так часто делают в цивилизованном мире. Но в твоем мире, кажется, все иначе - "я изобрету велосипед с треугольными колесами и скажу что так правильно". Нет проблем, но не нужно возводить это в абсолют и учить других. Кстати, ты так и не ответил, как тебе поможет спастись инвиз от ваншота на исполине. И уж если заводить разговорор о прижигании как о спеле для вагонов которые любят прослакать урон - про щит можно сказать тоже самое. Да, и наверное именно глубокое понимание механики способностей позволяет тебе покорять вершины WoL? Не понимаю как твое мнение вообще может вообще что то значить. Твои аргументы - у меня хилы нубы, я в рейде не дамажу, а сейвлюсь. Проблемы лично твоего статика, не надо проецировать их на всех. Грейт инвиз, к слову, тоже затрачивает гкд, что также снижает твой дпс. Но тебе, впрочем, не должно быть до этого дела. После прижигания, к слову, можно нажать блок, а не ждать пока тебя поднимут. Но это уже, кажется, за гранью твоего понимания.

[Ashigara]

Срач развел ты. Хамить начал ты.

Никто тебе на хамил, не придумывай. Срач разводишь именно ты и продолжаешь его разводить. Аргументы я тебе предоставил, в виде цифр из твоих же логов. Опровергнуть ты их не смог.

Твои аргументы - у меня хилы нубы, я в рейде не дамажу, а сейвлюсь

Иногда лучше жевать.
http://www.warcraftlogs.com/reports/QtKkcPHgjGpRXWbr#type=damage-done&sourceclass=Mage&fight=2

Почему-то из 4 магов больше надамажили те, кто больше сейвился. Остальные, как-то вот сильно хуже. Что характерно, это как раз пример, который приводил я. Мертвый дд - не дамажит. Вот доказательство в виде логов.

Кстати, ты так и не ответил, как тебе поможет спастись инвиз от ваншота на исполине.

Ваншот на исполине за всё время у меня был один раз. Более того, это не более, чем случайность, не особо влияющая на бой. Так что, мимо. Если тебя там постоянно ваншотает, значит ты просто вагон.

Это ты не в состоянии перед тем как публиковать пост прочесть его и исправить.

А ты не в состоянии не оверквотить. Т.е. неспособен прочесть свой пост и удалить из него ненужную стену из цитаты?  Так что, прежде чем другим пенять, над собой поработай.

После прижигания, к слову, можно нажать блок, а не ждать пока тебя поднимут. Но это уже, кажется, за гранью твоего понимания.

Видимо за гранью твоего понимания остался тот факт, что в глыбе нельзя дамажить, борец за гкд.

Весь твой пост - сплошной срач, передергивания, хамство и высосаные из пальца выводы. И ни одного аргумента в виде логов в подтверждение своей точки зрения. А это доказывает одно - пруфлинков у тебя нет. Слабо на примере лога показать, как классно спасает барьер? Видимо слабо. Тебя только на срач и хватает.

Не вижу смысла в дальнейшем общении с  человеком, который ведет себя как обиженный подросток. Научишься спорить аргументировано - приходи.

А пока прочитай еще раз вот этот пост. Это пример твоего лога. Который показывает, что барьер адсорбит крохи урона и что отхила от него ноль. Т.е. ты его напрасно прожал. Мог бы вообще не прожимать. Преграда же сработает всегда. А уж сколько раз её использовать - это личное дело каждого. Можно один раз, можно по кд.

[Киля]

Уже и гир овердохрена 580+, да и боссы затраены по самые помидоры. Но вы все равно упорно спорите  Сейчас должен интересовать либо отдых летом, либо положение дел в ВоД. Ну а я в д3 потихоньку к 500 парагона подползаю  начинал с 70

[W0rldEdit]

Учитывая ваншотающие механики многих абилок (рикошет+лазер на исполине) - преграда мастхэв. А ведь в 25-ке - именно это сочетание абилок намного опаснее, чем импульс.

Ваншот на исполине за всё время у меня был один раз. Более того, это не более, чем случайность, не особо влияющая на бой. Так что, мимо. Если тебя там постоянно ваншотает, значит ты просто вагон.

Ты можешь быстро успеть повесить на себе барьер под лазер на Исполине? Или под любой другой случайный урон?

Вот уж у кого проблемы с логикой и последовательностью, так это явно у тебя. Так ваншотает или нет? А инвиз успеешь прожать?

И как именно сейв - преграда намного лучше.

Вот что написал ты.

Да, щит абсорбит в среднем больше урона чем уменьшает барьер. Да, он "простаивает"

Вот что написал я, чем согласился с тем что щит как сейв лучше, причем еще в самом первом посте. Но читать чужие посты - это все не про тебя.

На освоении новых боссов барьер + прижигание лучший выбор. Инвиз брать ситуативно, как пример, клакси. Или есть сильное нечастое аое, как пример - Защитники, Ша, Гаррош.

Я для тебя не авторитет, это понятно. Десфрост тоже?

Только вот, на Клаксях из всех магов я выживаю лучше всех и дпс выше остальных магов.

Из всех магов в твоем статике. А вот в сравнении с магами по миру ты далеко не так хорош. http://www.wow-heroes.com/character/eu/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82/ . Или это потому что вы заливаете логи на Warcraft logs? Да нет же, логи стабильно заливаются и на WoL. Я не буду спорить, возможно твой навык выживания богоподобен, но вот с главной ролью нанесения урона в рейде ты явно справляешься не так хорошо.

Оно именно говно, потому что приучает крабов к стоянию в говне.

К чему там оно приучает - личное дело каждого. А вот то, что прижигание точно спасает от непредвиденного урона на освоении надеюсь доказывать не нужно? Впрочем, когда ты идешь на освоение нового босса это уже теряет актуальность.

Слабо на примере лога показать, как классно спасает барьер? Видимо слабо. Тебя только на срач и хватает

Срач разводишь ты, опровергая то, чего я не говорил. Уж не знаю что тебе доказывать, я и так не умираю. То что щит поглощает больше, я писал еще в первом посте, речь шла не в количестве поглощенного урона, а в наиболее эффективном уменьшении урона с точки зрения дпс . Суть преграды не в отхиле, а в уменьшении урона без затрат гкд, что положительно сказывается на показателе повреждений в секунду.

Это пример твоего лога. Который показывает, что барьер адсорбит крохи урона и что отхила от него ноль.

Как ты сам любезно подметил, сейчас можно вовсе ничего не жать, и это чистая правда. Смотреть нужно логи освоения, какой смысл анализировать теперешние логи, мягко говоря неясно. Понятно же и так, что отхиливать преграде нечего, потому что и урона входящего значительно меньше.

Но количество гильдий, в которых маг может себе это позволить, заканчивается на первой страничке вовпрогресса.

Моя гильдия находится далеко не на первой страничке вовпрогресса, но я могу себе такое позволить, и более того, мог позволить себе такое еще на освоении.

Не вижу смысла в дальнейшем общении с  человеком, который ведет себя как обиженный подросток. Научишься спорить аргументировано - приходи.

А я - в общении с человеком который не читает чужих постов. Ты даже и не понял что я имел ввиду, так как невнимательно читал то, что писал я.