[Пве-Отец]

Обведите "процентное соотношение классов и т.д." жирным,что бы глазастые пиплы не разглагольствовали "локи оп по дпс, а на втором месте дис-жрецы".

Разве 30% локов в топ 200 не подтверждает то, что локи оп.

Нет. Может ты покажешь конкретно в каком месте они оп? Оперировать только статистикой с какого нубклаба совсем несерьезно.

Отличный дамаг и в соло-цель, и на мультидотинге, и на аое. Очень солидная выживаемость. Утилити - камни, баттлрес, портал.

Абстрактное заявление. Очевидно, вы варлоком на высоком уровне не играли. Тоже самое можно сказать и о других классах и их важных абилках.

Зачем мне играть варлоком на высоком уровне, чтобы видеть то, о чём я писал? Скажи то же самое про ретриков, к примеру, или про элемов.

Может, заодно продемонстрируешь своё армори, чтобы мы видели, с высоты какого уровня ты рассуждаешь?

Я прекрасно понимаю что по сравнению с варлоком элемы, дк, ретрики и прочие низшие не дамагают нигде и не в каких условиях, однако у них есть свои "утилити". Наличие камней и порталов не делает варлока оп по сравнению с другими классам.

Варлока делает ОП то, что он дамагает в любых условиях лучше большинства, а где-то - лучше всех. Что значит "низшие", у нас тут не Ванилла.

Утилити-то есть, только вот никто 5 ретриков на боссов не берёт. В отличии от.

А вот насчет логов, ты сам прекрасно знаешь как иногда прокает с пула.

Что? При чём тут вообще прок с пулла? Ты же не хочешь сказать, что это не варлоки так дамагают, это им просто напрокало?

И да, если я линкану свое армори, ты перестанешь со мной дискутировать.

Что так? Давай проверим.

Дамагает даже в условиях выполнения спец. задач? Всегда ли? Думаю что нет. Конечно варлоки дамагают, однако это не только заслуга класса, механик и рук. Ты как сам то, выдашь дпс на уровне, не имея проков в нужном месте в нужное время а? И вообще если рассуждать принимая как за основу общий дпс, то и танки тоже ОП. А если конкретно разобрать ситуации то тут более половины классов будут ОП. Армори тебе не нужно, ты и так хорошо оперируешь фактами.



Заучили слова "Локи ОП" и пошло поехало. Близзард сказал ОП, значит ОП. Чего уж там, мы же СТАДО. Но почему то мало кто во внимание учитывает стили игры, механики (кривые и т.п), шмот (тринкет с Лей-Шеня), задачи на энкаунтере, тактики и прочее.

[Тёрстон]

Ясно, очередная демагогия "дамагают руки". Видимо, очень сложно понять, что когда говорят про дамаг классов - то говорят о дамага при прочих равных - руках, условиях, гире.

танки тоже ОП

Чтобы танк дамагал много - он должен танковать соло. Больше одного сильно дамагающего танка в этом случае в рейде не будет. Ещё одно передёргивание.

Армори тебе не нужно, ты и так хорошо оперируешь фактами.

Ясно, очередной диванный кукаретик.

Заучили слова "Локи ОП" и пошло поехало. Близзард сказал ОП, значит ОП. Чего уж там, мы же СТАДО.

При чём тут Близзард? Об этом тебе скажут любые люди, рейдящие на приличном уровне.

шмот (тринкет с Лей-Шеня)

Давно не актуально.

[Astis]

А на мой пост про ваши видео комментариев не будет? 

Ясно, очередная демагогия "дамагают руки". Видимо, очень сложно понять, что когда говорят про дамаг классов - то говорят о дамага при прочих равных - руках, условиях, гире.

Так ведь нету таких "прочих равных". Ну, допустим, в топовых статиках у всех игроков равный скилл игры. "Равных условий" в рейдах практически нету. На Малкороке миликам стой да в босса ротацию нарезай, делая шаг в сторону из мелкого клива, а ренджи в этот момент в поте лица закрывай войды на другом конце большого клива, вихляя попутно между сферами. На шаманах наоборот - ренджи могут делать шаг в сторону из вихря, а милики порой могут вообще к боссу не подобраться, если танк с раскидыванием капель тупанет. На Токе хантам халява - им и под жопой босса бегать не надо, и скиллы между криками впихивать не надо стараться. И т.д. А гир... Я вот сижу в своем тихом уютном 8/14 хм, а у меня до сих пор боты из флекса и кольцо 535 с острова. И почему мне должны резать дпс из-за того, что кому-то больше с дропом повезло?

[Пве-Отец]

Ясно, очередная демагогия "дамагают руки". Видимо, очень сложно понять, что когда говорят про дамаг классов - то говорят о дамага при прочих равных - руках, условиях, гире.

танки тоже ОП

Чтобы танк дамагал много - он должен танковать соло. Больше одного сильно дамагающего танка в этом случае в рейде не будет. Ещё одно передёргивание.

Армори тебе не нужно, ты и так хорошо оперируешь фактами.

Ясно, очередной диванный кукаретик.

Заучили слова "Локи ОП" и пошло поехало. Близзард сказал ОП, значит ОП. Чего уж там, мы же СТАДО.

При чём тут Близзард? Об этом тебе скажут любые люди, рейдящие на приличном уровне.

шмот (тринкет с Лей-Шеня)

Давно не актуально.

Это не демагогия это называется "вот ты не согласен с мнение стада" значит ты ?удак и кукаретик. В твоем случае не руки дамагают? А кто? Может быть проки? В условиях такого китайско-корейского рендома равных не будет никогда. Следовательно когда будешь говоришь об оповости класса попробуй сопоставить это с сопутствующими вещами.

   шмот (тринкет с Лей-Шеня)

Актуально, дружок. Механика ведь цела. Вдруг она снова всплывет в будущем. И опять начнется "варлоки оп, понерфите, кококо" и т.п.

При чём тут Близзард? Об этом тебе скажут любые люди, рейдящие на приличном уровне.

У общества есть такая привычка, заучивать все что скажут в "верхах".

[Тёрстон]

А на мой пост про ваши видео комментариев не будет?

Ну так там у локов везде ДПС или очень хороший, или отличный впереди.

Так ведь нету таких "прочих равных".

Так ДПС-то надо считать именно исходя из прочих равных.

И почему мне должны резать дпс из-за того, что кому-то больше с дропом повезло?

Потому что это рандом - одна из составляющих игры.

Это не демагогия это называется "вот ты не согласен с мнение стада" значит ты ?удак и кукаретик. В твоем случае не руки дамагают? А кто? Может быть проки? В условиях такого китайско-корейского рендома равных не будет никогда. Следовательно когда будешь говоришь об оповости класса попробуй сопоставить это с сопутствующими вещами.

В моём случае дамагает всё вместе, как и в любом другом. Только вот возьми топ-1 лока на Джаггернауте 25 ХМ и топ-1, скажем, ретрика. И чего, лок просто значительно рукастее ретрика, да?

Актуально, дружок. Механика ведь цела. Вдруг она снова всплывет в будущем.

Дружок, в ВоД вводят динамическую скаляцию дот, привет! Видимо, ты действительно не играешь на приличном уровне, раз таких вещей не знаешь.

И опять начнется "варлоки оп, понерфите, кококо" и т.п.

Ну так тринкет справедливо понерфили. Потому что он был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, смекаешь? Если можно таким образом ощутимо увеличить свой ДПС - то его НУЖНО увеличить. Т.е. лок с тринкетом был просто нормой, а без него - рандомным бомжом.

У общества есть такая привычка, заучивать все что скажут в "верхах".

Я, как бы это помягче выразиться, сам играю "в верхах" и поэтому знаком с ситуацией изнутри.

[Санктуарий]

Тёрстон, любите доказывать аксиомы?)

[Тёрстон]

Тёрстон, любите доказывать аксиомы?)

Я очень не люблю, на самом деле, разговоры "вот тот-то ОП" или "да вот это очень сильный", потому что зачастую они действительно строятся неясно на чём. Например, я в конце Катаклизма нередко слышал "так ДК ведь ОП класс", хотя дк были на дне.

Но сейчас я вижу ситуацию изнутри и варлоки действительно всю Пандарию ОП класс, у которых есть всё - и крутой дамаг любого плана, и отличная выживаемость, и утилити для рейда. И это все понимают, РЛ Экзорсуса, помнится, об этом же говорил в интервью. Да и то, сколько локов берут на освоении топ-гильдии, наглядно демонстрирует ОПшность этого класса.

[Пве-Отец]

В моём случае дамагает всё вместе, как и в любом другом. Только вот возьми топ-1 лока на Джаггернауте 25 ХМ и топ-1, скажем, ретрика. И чего, лок просто значительно рукастее ретрика, да?

Ты точно наблюдаешь за ситуацией изнутри?. Ты же ведь понимаешь что это заслуга проков, рук, многочисленных внутри рейдовых условий и самое важное - не динамического скалирования статов, в случае с варлоком. Механика, друг.

Дружок, в ВоД вводят динамическую скаляцию дот, привет! Видимо, ты действительно не играешь на приличном уровне, раз таких вещей не знаешь.

Ловко ты поддался заблуждению моей не компетенции. А ты в близзард работаешь? 101% поменяют? Наверное я не зря написал "Вдруг".

Ну так тринкет справедливо понерфили. Потому что он был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, смекаешь? Если можно таким образом ощутимо увеличить свой ДПС - то его НУЖНО увеличить. Т.е. лок с тринкетом был просто нормой, а без него - рандомным бомжом.

О текущих тринкетах можно сказать тоже самое. Выкидывай тринкет с Ша на уменьшение кдшек. На мой взгляд он слишком оп.
И ты этого не сделаешь, он обязательный. И без него ты тоже будешь таким же говном как и варлок без Видения Лей-Шеня.

Я, как бы это помягче выразиться, сам играю "в верхах" и поэтому знаком с ситуацией изнутри.

И ты споришь с варлоком на некомпетентную для тебя тему. Я тоже.

Но сейчас я вижу ситуацию изнутри и варлоки действительно всю Пандарию ОП класс, у которых есть всё - и крутой дамаг любого плана, и отличная выживаемость, и утилити для рейда. И это все понимают, РЛ Экзорсуса, помнится, об этом же говорил в интервью. Да и то, сколько локов берут на освоении топ-гильдии, наглядно демонстрирует ОПшность этого класса.

Конкретно пожалуйста про выживаемость. Про крутой дамаг любого плана тебе неоднократно рассказывали. Утилити было всегда. К слову у варлока нет рейд-сейвов. Его мнение субъективно т.к он не играет варлоком, а кол-во не показатель опшности класса. И чертос два ты докажешь обратное.

[Тёрстон]

И ты споришь с варлоком на некомпетентную для тебя тему. Я тоже.

Без армори разговор продолжать не буду. Точнее, в твоём случае - без скрина из игры.

Потому что вот такое

Ты же ведь понимаешь что это заслуга проков, рук, многочисленных внутри рейдовых условий и самое важное - не динамического скалирования статов, в случае с варлоком.

я могу воспринимать только как троллинг. Какие РЕЙДОВЫЕ УСЛОВИЯ на Джаггернауте, лол? Это босс-манекен, стой-бей. И лучшие варлоки там не оставляют никаких шансов лучшим представителям 80% спеков.

[Astis]

Ну так там у локов везде ДПС или очень хороший, или отличный впереди

Так там и у тебя ДПС везде или очень хороший, а пару раз даже отличный впереди:) А локи пару раз попали на 8 и ниже строчку дпса:) У вас же 25ка. И на большинстве видео ты среди топов списка, обгоняя 10 с лишним человек. Я думаю, что если посмотреть видео предыдущего контента (но я не смотрел, так что не уверен:), там будет та же картина. Из этого можно сделать вывод, что роги - ОП и их нужно нерфить? Ты ж врываешься.

То, что локов брали пачками на освоение - если посмотреть видео этих освоений и их даты, то можно заметить, что там куча ненерфленных демонологов с ненерфленными УВЛС:) Эту ситуацию исправили (причем так же через жопу, как и создали - понерфили тринкет, а потом зачем-то заодно и спек понерфили). Ближе к Гаррошу вроде как посоны реролльнулись в аффликов, так  и аффликов уже тоже понерфили. Были врывы на Токе с абузом пета - понерфили абуз. Дали им в талантах касты на ходу - отобрали обратно. Ну, частично отобрали, но все тру-локи бегают все равно с Архимондом, как я понял.
Единственное, что на мой взгляд у локов имбово - так это выживаемость. Я это оценил у башен Галакраса, когда всех напарников постоянно заплевывали, а я, хоть и на соплях, но жил без хила. На Шаманах, где сейв откатывается под каждую тюрьму и она игнорится полностью, даже если каждую минуту вешается. Да и вообще живется приятно.
Но выживаемость нерфить - это, по-моему, по-свински:)
А с ДПСом... Дались тебе эти топ-1 варлоки? Да, если смотреть Методов, там одни локи наверху. Посмотри видео гильдий рангом пониже - какого нибудь Малкорока у ScrubBusters, Черноплавса у Midwinter и TG Gaming - и локи уже совсем не наверху. Я ж тебе ваши же киллы привел - локи там врываются только пару раз, так же, как пару раз врываются и остальные классы. Чем не баланс? Заявление "там у локов дпс хороший везде" звучит как "ненавижу локов, хочу, чтоб они были на дне рекаунта, после ДЦ, а еще лучше после рестор-шаманов". У вас там у всех дпс хороший, всех нерфить надо:)
P.S: Чего ты к Джаггернауту прицепился? XD Манекен-манекеном, а от рикошета с мортирой отбегать надо:)

[Тёрстон]

Из этого можно сделать вывод, что роги - ОП и их нужно нерфить?

В симбиозе с тринкетом с Ша - да, комбат-роги ОП. И если их понерфят - это будет вполне оправданно.

У вас там у всех дпс хороший

Сравни среднестатистический ДПС локов с ретриком, к примеру.

Манекен-манекеном, а от рикошета с мортирой отбегать надо:)

Локу ведь и надо бегать, при этом он не может кастовать часть абилок, в отличии от кучи других дд - дк, хантов, ретриков, к примеру. Погляди на ВоЛ, сколько эти ребята проигрывают и аффликту, и дестракту.

"там у локов дпс хороший везде" звучит как "ненавижу локов, хочу, чтоб они были на дне рекаунта, после ДЦ, а еще лучше после рестор-шаманов"

У тебя какое-то чёрно-белое мышление.

[Пве-Отец]

Без армори разговор продолжать не буду. Точнее, в твоём случае - без скрина из игры.

Тебе не армори нужно а аргументы.

я могу воспринимать только как троллинг. Какие РЕЙДОВЫЕ УСЛОВИЯ на Джаггернауте, лол? Это босс-манекен, стой-бей. И лучшие варлоки там не оставляют никаких шансов лучшим представителям 80% спеков.

Убило просто. Кто бы сомневался, ведь ты сам тролингом занимаешься, достаточно посмотреть твои сообщения здесь и на офф форуме. Ни на один вопрос аргументировано ответить не можешь, касаемо варлока, а именно с этого все и началось.
Вот босс-маникен http://ru.wowhead.com/npc=16028. Говоришь как истинный милишник. Ты мины бегаешь взрывать. Будучи милишником, о луче ты мог не знать. А может знал и специально не сказал? Лучшим варлокам мира может непрокнуть, повеситься луч, несколько раз подряд. И где потом будет твой лучший в мире игрок перед лучшими представителями 80% спеков. Коварство на исполине не берется. Это я на всякий случай напомнил.

[Тёрстон]

Те, кто в топе - им прокнуло абсолютно всем. Получается, что варлоки, которым прокнуло, без каких-либо шансов перегоняют 80% дд, которым тоже прокнуло. Это называется "ОП класс".

Без армори разговор продолжать не буду. Точнее, в твоём случае - без скрина из игры.

Всего доброго.

[Пве-Отец]

Те, кто в топе - им прокнуло абсолютно всем. Получается, что варлоки, которым прокнуло, без каких-либо шансов перегоняют 80% дд, которым тоже прокнуло. Это называется "ОП класс".

Без армори разговор продолжать не буду. Точнее, в твоём случае - без скрина из игры.

Всего доброго.

Всех благ.

[chukovskiy]

А мне интересно, что ты куриш говоря, что в нормалы ходят одни крабы и по блату. ТЫ в упор не хочеш видеть ГРы 3-4 кварталы, Шаманов нормал, Тока/Черноплавса в нормале и конечно Гарроша. По-твоему если люди в ХМ не идут значит они ВоВа не нюхали и не годятся для оценки и учета в статистике. Вам подавай статистику с кила Гарроша ХМ, которого убили единицы.

Кто не был в ХМе - тот не нюхал пве, совершенно верно.