[Deid]

На вопрос ответь - как вычислить по "видео" какой из 9-10 милишников на Клакси бил нужного босса в 15-20 секундный промежуток, а какой - ненужного?

(показать/скрыть)

не уверен что кто-то им пользуется, но такой инструмент существует

[BB_v2612beta]

Чтобы было понятно.
Те же самые Танки. Там без права на ошибку. Там второго шанса на Высадке нет. И там нет логов. Там после высадок играющие на прогресс отсматривают реплеи всех участников, подмечая тактические ходы, промахи и ошибки с находками. Всё подробно разбирается. А потом на тренировке обыгрывается.
У нас тренировкой можно считать пуллы. Победой - убийство боссов. Но вот эти самые действия вы не привыкли делать сами, вы привыкли, что за вас комп это делает. А это только привычка. Если Близзы выпилят всю эту лишнюю цифру из игры, игре это только на пользу пойдёт

[Браусто]

Для опытного РЛа по сути ничем не отличается. Он ведь не будет говорить, Маша сейчас ты сдаешь сэйв по рейду, а ты Петя выйди из лужи, а то тебя хилить трудно. Вася ты зачем сдал аркан шот? Надо было автоатакой бить! Ваня ты куда побежал дибил, направо надо а не налево!!!111 Ну и так далее. Все сэйвы и прочая механика разбираются ДО пула и после него, а не во время, те кто косячит, тех наказывают, замена, голд, минус дкп и т.д.. Так вот разницы в том чтобы расписать имеющиеся сэйвы что в 10тке что в 25тке особой нет.

Разумеется, опытный РЛ не будет подсказывать рейдерам что нужно бить не автоатакой, и выходить из лужи, потому что это и так ясно. Но насчет "Все сэйвы и прочая механика разбираются ДО пула и после него, а не во время, те кто косячит, тех наказывают, замена, голд, минус дкп и т.д.." - это далеко не во всех 25 так. Лично была свидетелем, когда во время освоения минут по 10 разбирали косяки и давать-не давать минус дкп. А уж обид с "он мне дал дкп, а Пете не дал" было море. До ливов из рейда доходило. Это, кстати, то, от чего как раз избавлен РЛ в десятке (я про возню с епгп и штрафами, а не про эмо-ливы).
И даже опытный РЛ будет вынужден говорить из боя в бой: Маша, диспел! Если Маша привыкла, что за нее диспелят другие. При этом давать минус дкп Маше? Но она ветеран и подруга РЛа. Что вы, что вы.
В десятке также гораздо проще наблюдать за тем, кто что делает в тот или иной момент боя.

Что в Вашем понимании управление гильдией? Все управление заключается в создании ростера и ротации на фарме/освоении. Опять же что в 10 (прогресс 10 а не статиках), что в 20 одинаково.

Навскидку: назначение класс-лидеров и офицеров. Создание сайта для социализации гильдии, многим десяткам он просто не нужен. К тому же, в большой гильдии РЛ постоянно работает психологом, потому что обид и закулисных выяснений отношений между рейдерами гораздо больше, чем в десятках.  Я не знаю, может в топ-гильдиях это совершенно не так. Но в средних - увы.

вы опустили имбапапок с имбамамками... а вот они, набрав "врывателей" с ЛФР реально командуют Петям выйти из лужи... такие они НАСТОЯЩИЕ РЛы... в крайнем случае, создается такое представление на основе анализа их постов...

Old Dwarf, вы бы уже купили паровоз, да убили хотя бы пару хм. Сразу станете "илитой". А то про "имбапапок" с "имбамамками", втиснутых почти во все предложения, читать смешно. Прямо "К тому же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Тоесть РЛ нужен чтоб говорить Вам какие кнопки нажимать во время боя? Ну это печальная история однако. А не проще один раз Машу на замену посадить и взять Олю, которая будет без окрика диспелить по настроенным фреймам? Глядишь и у Маши скилл прокнет сразу. Подруга РЛа и ветеран? Не нужно путать личное и рейд, это две разных материи.
Вот именно проблема 10ток и состоит в том что У НИХ НЕТ ЗАМЕНЯЕМОСТИ! И люди к Вам попасть не могут, ибо все места заняты и вагонов заменить опять же нельзя, так как хрен найдешь других. Вот поэтому выпил 10ток это благо.

[Тёрстон]

Люди анализируют? Ну-ну. Так и вижу, как РЛ внимательно изучает лог, отмечая в блокнотике: Ага, Васяпро с 19:19:40:20 по 19:21:0:0 бил Гавроша такими-то абилками,

Именно так изучают классовые логи, смотрят, например, не делает ли человек ошибок типа "вар нажал 3 РБ, потом колосс, а потом у него стаков на РБ в колосс уже не осталось" или "у ретрика уже 5 холипаверов, а он нажал УВС".

а Петяногебатор в то же время не свичнулся в копьё

Ахахахах, ЛОЛ, так и делают! Когда у нас не умирает что-то, что должно умирать, то люди идут в логи, выбирают там определённый промежуток времени, определённую цель и смотрят, кто сколько в эту цель надамагал. При желании можно посмотреть и то, что кто прожимал на эту цель.

Комп за вас всё и разжевывает. За счёт упрощения анализа и поиска ошибок Близзы вынуждены делать ХМы всё сложнее и сложнее.

Ты понимаешь вообще, что ты предлагаешь тупо УБРАТЬ возможность посмотреть, кто бил какую цель в определённый промежуток времени, если цели и игроки стоят кучно?

А вот если выпилить всё это добро, то и станет снова личный скилл на первое место.

Скилл чего, если узнать вещи, о которых я пишу, будет тупо НЕЛЬЗЯ?

[Тёрстон]

У нас тренировкой можно считать пуллы. Победой - убийство боссов. Но вот эти самые действия вы не привыкли делать сами, вы привыкли, что за вас комп это делает. А это только привычка. Если Близзы выпилят всю эту лишнюю цифру из игры, игре это только на пользу пойдёт

Ты вообще не понимаешь, о чём тебе говорят.
Вот есть Вася, который на промежутке в 20 секунд аоешит аддов, а не бьёт нужного одного адда. Из-за этого происходит вайп. Даже не один. И сейчас РЛ берёт и смотрит лог, а затем говорит "Вася, или ты делаешь всё как надо, или я тебя меняю".

Что будет делать РЛ в предложенной тобой ситуации? Смотреть и анализировать 17-18 видео?

[draenei]

Хороший РЛ должен выбрать ту тактику,по которой его гильдия убьет босса как можно в более короткие сроки. Из-за неправильно выбранной тактики гильдии очень сильно теряют в прогрессе,это чуть ли не ключевая обязанность рейд лидера.
Рекрутингом,приведением рейдеров  в чувство и т.д очень часто занимаются офицеры,а не РЛ.

[BB_v2612beta]

У нас тренировкой можно считать пуллы. Победой - убийство боссов. Но вот эти самые действия вы не привыкли делать сами, вы привыкли, что за вас комп это делает. А это только привычка. Если Близзы выпилят всю эту лишнюю цифру из игры, игре это только на пользу пойдёт

Ты вообще не понимаешь, о чём тебе говорят.
Вот есть Вася, который на промежутке в 20 секунд аоешит аддов, а не бьёт нужного одного адда. Из-за этого происходит вайп. Даже не один. И сейчас РЛ берёт и смотрит лог, а затем говорит "Вася, или ты делаешь всё как надо, или я тебя меняю".

Что будет делать РЛ в предложенной тобой ситуации? Смотреть и анализировать 17-18 видео?

ДА!
Так хоть игру за цифрами увидит, хоть вспомнит, как выглядят мобы и абилки!


Есличо. Если из игры выпилят логи, то боссы станут проще. Ибо не в силах человеческих заметить многое из сейчашнего. Поэтому играть станет не сложнее, так же. Только больше человеку отдано будет, меньше машине

[Тёрстон]

У нас тренировкой можно считать пуллы. Победой - убийство боссов. Но вот эти самые действия вы не привыкли делать сами, вы привыкли, что за вас комп это делает. А это только привычка. Если Близзы выпилят всю эту лишнюю цифру из игры, игре это только на пользу пойдёт

Ты вообще не понимаешь, о чём тебе говорят.
Вот есть Вася, который на промежутке в 20 секунд аоешит аддов, а не бьёт нужного одного адда. Из-за этого происходит вайп. Даже не один. И сейчас РЛ берёт и смотрит лог, а затем говорит "Вася, или ты делаешь всё как надо, или я тебя меняю".

Что будет делать РЛ в предложенной тобой ситуации? Смотреть и анализировать 17-18 видео?

ДА!
Так хоть игру за цифрами увидит, хоть вспомнит, как выглядят мобы и абилки!

Ты поехавший, что ли, или ты так троллишь?

РЛ как бы траит и убивает боссов, как и весь рейд, точно так же тратит на боссов сотни пуллов, с чего ты вообще взял, что он не знает, как выглядят боссы и абилки?

[Old Dwarf]

Ты поехавший, что ли, или ты так троллишь?

РЛ как бы траит и убивает боссов, как и весь рейд, точно так же тратит на боссов сотни пуллов, с чего ты вообще взял, что он не знает, как выглядят боссы и абилки?

может он и есть РЛ? которые на ультранастройке идут в 25... ищут рейдеров в ХМ в ЛФРе... смотрят на анимацию кастов босса в бою..

[Тёрстон]

BB_v2612beta, слушай, а ты что, на полном серьёзе не знал, что РЛ смотрит, кто в 20-секундном промежутке бьёт какую цель?
Ты думал, что логи сами ему говорят "эй, друг, тут парень бьёт неправильную цель"?

Ты поехавший, что ли, или ты так троллишь?

РЛ как бы траит и убивает боссов, как и весь рейд, точно так же тратит на боссов сотни пуллов, с чего ты вообще взял, что он не знает, как выглядят боссы и абилки?

может он и есть РЛ?

Я думаю, он просто троллит так.

Я удивляюсь, как он не написал "ну вы же хардкорщики, вы должны изначально набирать людей, которые будут всё всегда делать правильно".

[Яри]

А не проще один раз Машу на замену посадить и взять Олю, которая будет без окрика диспелить по настроенным фреймам? Глядишь и у Маши скилл прокнет сразу. Подруга РЛа и ветеран? Не нужно путать личное и рейд, это две разных материи.

А если нет хилов на замене, тогда как? И про "не нужно путать личное и рейд", это хорошо и правильно, но лишь на словах. На практике путают частенько. Все люди, все человеки.

Вот именно проблема 10ток и состоит в том что У НИХ НЕТ ЗАМЕНЯЕМОСТИ! И люди к Вам попасть не могут, ибо все места заняты и вагонов заменить опять же нельзя, так как хрен найдешь других. Вот поэтому выпил 10ток это благо.

Ну разумеется, ведь десятки рейдят строго в 10 человек. Никогда они не возьмут 11 и 12, нет в десятках ротаций и замен, это только в 25 так. А про "вагонов заменить нельзя" - так это и для 25 актуально. Потому что проблема с кадрами - она сейчас общая. И в ВоД будет общая, когда перетряска с развалом гильдий закончатся и "выжившие" распределятся тонким слоем по 20-ткам.

[BB_v2612beta]

Тёрстон, не тупи!
Ещё раз.
У боссов миллион абилок только потому, что у игрока есть способ быстро проанализировать и разобраться в них. Если человек будет анализировать сам, просматривая видео, не надо будет Близзам так заморачиваться, придумывая миллион абилок каждому, да ещё балансируя, чтобы, не дай Бог, не получилрсь, как с Гаврошем.
Сейчас всё слишком механистически, из-за чего и случаются такие траблы. Но если убрать излишне чуткий инструмент, можно будет полагаться уже на человека, не на машину.

[Тёрстон]

Тёрстон, не тупи!
Ещё раз.
У боссов миллион абилок только потому, что у игрока есть способ быстро проанализировать и разобраться в них. Если человек будет анализировать сам, просматривая видео, не надо будет Близзам так заморачиваться, придумывая миллион абилок каждому, да ещё балансируя, чтобы, не дай Бог, не получилрсь, как с Гаврошем.
Сейчас всё слишком механистически, из-за чего и случаются такие траблы. Но если убрать излишне чуткий инструмент, можно будет полагаться уже на человека, не на машину.

Речь не об абилках.
Речь о том, что любой мелкий косячок придётся выискивать на видео, а это бред.

Ты вообще какую-то ахинею несёшь про "всё за вас делает компьютер", рейды - это на 95% исполнение, а не теория.

[Old Dwarf]

Ты вообще какую-то ахинею несёшь про "всё за вас делает компьютер", рейды - это на 95% исполнение, а не теория.

да ну... вон ЛФР, встал на автоатаку и смотри анимацию или дизайн инста... 

[Тёрстон]

Ты вообще какую-то ахинею несёшь про "всё за вас делает компьютер", рейды - это на 95% исполнение, а не теория.

да ну... вон ЛФР, встал на автоатаку и смотри анимацию или дизайн инста... 

Речь про ХМы на освоении, разумеется, о другом вообще нет смысла говорить.