[Браусто]

Я повторяю, свой вопрос всем тем кто со мной не согласен.
Раз всё так здорово и просто почему вы жалуйтесь на отсутсвие ректутов и ЛФР?

Мои слова, что эту пропасть ОЧЕНЬ ЛЕГКО перепрыгнуть, просто собрав свой статик или флекс, вы упорно игнорируете.

Нет не игнорирую.
Я просто не согласен с тем, что "это очень легко".
Это своеобразный ХМ даже.

Я тебе даже примеры привел, ты упорот?

[Alida]

Я повторяю, свой вопрос всем тем кто со мной не согласен.
Раз всё так здорово и просто почему вы жалуйтесь на отсутсвие ректутов и ЛФР?
Это своеобразный ХМ даже.

Потому что сама система ЛФР приучает людей брать, не отдавая ничего взамен. Порушив основу ММО - социальные отношения. Количество адекватных людей (людей, которые понимают, что их право попасть в рейд предваряется их обязанностью к этому рейду подготовиться) в игре сильно сократилось. Раньше из соло-героев игра постепенно делала рейдеров (постепенно прививая игрокам дисциплину, заинтересованность в улучшении персонажа, необходимость социальных навыков). Сейчас этой постепенности нет. ЛФР не требует ничего (ни скила, ни коммуникаций, ни дисциплины), а даже флексы уже требуют всех этих факторов.

Мои слова, что эту пропасть ОЧЕНЬ ЛЕГКО перепрыгнуть, просто собрав свой статик или флекс, вы упорно игнорируете.

Нет не игнорирую.
Я просто не согласен с тем, что "это очень легко".
Это своеобразный ХМ даже.

Вы хотите в ХМ же, вперед. Это оказалось не так сложно, как кажется. Я свой статик собрала уже сильно после 5.4. Полет не идеальный, но вполне приличный для нашего сервера. 10/14 нормал, сегодня будем траить первый ХМ.

[Клесс1]

Нет, конечно их не принимают.
А рейдят сейчас 80% боты.
И из статиков никогда никто не уходит в надоело/другой статик/армию.
Короче, смысла не вижу тут больше распинаться.

Не если всё так здоров и я ошибаюсь( я ведь всего лишь человек, с субъективной точкой зрения) то почему тогда слышны возгласы "ЛФР убивает игру, нет ректутов близы казлы?"

потому что лфр и правда убивает игру, и нет рекрутов
еще раз повторю - ты попробуй сначала собери свой статик, замени 3-4 ушедших в середине освоения контента, и потом говори что-то? пока что больше чем на старую бабушку, которая ворчит у подьезда, ты не тянешь, извини

[ранее Umbrum]

Я тебе даже примеры привел, ты упорот?

В 3 из 4 ваших примеров вам писали далеко не новички.
А очень даже веслые ребята с хмами.
Уровень шмота их я не смог оценить,  у них щас другое армори.
п.с. А без хамства слабо?
Ладно без шуток.
Вот моё армори.
Меня в вашу гильду хотя бы на птичьи права взяли бы?
http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%81/%D0%A3%D0%BC%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BC/simple
Ток честно.))

Потому что сама система ЛФР приучает людей брать, не отдавая ничего взамен.

Вы меня убеждаете, что прорваться в рэйд легко, и главное желание рэйдить. И тут же, что ЛФР это желание отбирает.
Мне кажется, что если уж серьёзно настроился то ЛФР не помеха, а лишь лёгкое препядтвие.
С тем же успехом тогда можно, сказать, что 5ппл контент или ГС так же приучают людей брать, не отдавай ничего взамен.

Вы хотите в ХМ же, вперед. Это оказалось не так сложно, как кажется. Я свой статик собрала уже сильно после 5.4. Полет не идеальный, но вполне приличный для нашего сервера. 10/14 нормал, сегодня будем траить первый ХМ.

Нет вы меня не правильно поняли. Я ХМ не хочу. Я Своё ещё в ульдуаре отрэйдил сполна.
И я вовсе не жалуюсь, что меня куда-то не берут.
Просто я не согласен с позицией "ЛФР зло, а казуалы сволочи неблагодарные".

потому что лфр и правда убивает игру, и нет рекрутов
еще раз повторю - ты попробуй сначала собери свой статик, замени 3-4 ушедших в середине освоения контента, и потом говори что-то? пока что больше чем на старую бабушку, которая ворчит у подьезда, ты не тянешь, извини

Да? в таком случае, может и вы попробуйте начать с нуля, одеть персонажа, на новом аккаунте и попасть в нормалы?

[gwen]

1. С тем же успехом тогда можно, сказать, что 5ппл контент или ГС так же приучают людей брать, не отдавай ничего взамен.
2. Просто я не согласен с позицией "ЛФР зло, а казуалы сволочи неблагодарные".

1. С текущей ситуацией по 5 ппл и ГС - так и есть.
2. Это две позиции. И не надо равнять казуалов и лфр-героев. Я спокойно казуалю 3/7 по 3 часа и имею 2/14хм.

[BB_v2612beta]

Опять стандартно.
"Мы илита, мы крутые, если кто к нам хочет - должен это, это, это, а еще и это! А мы еще подумаем, брать ли его!"
Вот именно вы, таким отношением и отбиваете у новичков желание рейдить. А Близзы, видя всё расширяющуюся пропасть, сделала для удержания новичков ЛФР. Посмотрели на ошибки, сделали флексы. Видимо, скоро выпилят ХМы, всё меньше народу они нужны, из-за чересчур ОБВМ ходящих туда, из-за их непонятных претензий на элитность.
Я же не говорю другим, что я элита, ибо не раз ходил в нормалы, а они даже в ЛФР не были! Наоборот, перед 5.4 я специально устраивал походы новичков в первый квартал нормалов... но "хмщикам" это не понять, они считают, что все им должны...

[Клесс1]

Вот моё армори.
Меня в вашу гильду хотя бы на птичьи права взяли бы?
http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%81/%D0%A3%D0%BC%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BC/simple
Ток честно.))

ты действительно упорот
во-первых, уже 3 страницы тебе говорят - пиши логи, будет разговор. без логов разговора нет изначально. но нет, зачем-то ты даешь свое армори, которое ни о чем не говорит
во-вторых, у Браусто топ-гильдия его сервера. закрывающая кучу ХМ. а ты не убил ни 1го нормала. как ты думаешь, возьмут тебя туда? ответ очевиден - нет
ну и в-третьих, да, есть такие гильдии, куда тебя возьмут. особенно если будут логи с достойным дпсом. 546 илвла достаточно, чтобы убивать фул нормал уже

Опять стандартно.
"Мы илита, мы крутые, если кто к нам хочет - должен это, это, это, а еще и это! А мы еще подумаем, брать ли его!"
Вот именно вы, таким отношением и отбиваете у новичков желание рейдить. А Близзы, видя всё расширяющуюся пропасть, сделала для удержания новичков ЛФР. Посмотрели на ошибки, сделали флексы. Видимо, скоро выпилят ХМы, всё меньше народу они нужны, из-за чересчур ОБВМ ходящих туда, из-за их непонятных претензий на элитность.
Я же не говорю другим, что я элита, ибо не раз ходил в нормалы, а они даже в ЛФР не были! Наоборот, перед 5.4 я специально устраивал походы новичков в первый квартал нормалов... но "хмщикам" это не понять, они считают, что все им должны...

да.  если кто к нам хочет - он должен
потому что между гильдиями, имеющими сейчас от 12ХМ, и гильдиями, у которых 9-10ХМ - огромная пропасть
так же между теми у кого 9-10ХМ и 3-5ХМ - пропасть не меньше
и ты уж извини, но чтобы попасть к тем, у кого 12+ - нужно выдавать ОЧЕНЬ хороший дпс, хпс и так далее. и просто так "на пофиг" ничего не выйдет

[gwen]

Опять стандартно.
"Мы илита, мы крутые, если кто к нам хочет - должен это, это, это, а еще и это! А мы еще подумаем, брать ли его!"
Вот именно вы, таким отношением и отбиваете у новичков желание рейдить. А Близзы, видя всё расширяющуюся пропасть, сделала для удержания новичков ЛФР. Посмотрели на ошибки, сделали флексы. Видимо, скоро выпилят ХМы, всё меньше народу они нужны, из-за чересчур ОБВМ ходящих туда, из-за их непонятных претензий на элитность.
Я же не говорю другим, что я элита, ибо не раз ходил в нормалы, а они даже в ЛФР не были! Наоборот, перед 5.4 я специально устраивал походы новичков в первый квартал нормалов... но "хмщикам" это не понять, они считают, что все им должны...

Вообще, кроме позиции "Мы элита, поэтому у нас вы должны это, это и это" есть "Мы чуть хуже элиты, поэтому вы должны это и это", "Мы совсем не элита, поэтому вы должны это" и т.д.
Раньше новичек просто спускался по этой пирамиде до того уровня, на который он "подходил". Сейчас же он просто сигает с вершины в пучину ЛФР.

[Alida]

Потому что сама система ЛФР приучает людей брать, не отдавая ничего взамен.

Вы меня убеждаете, что прорваться в рэйд легко, и главное желание рэйдить. И тут же, что ЛФР это желание отбирает.

Именно так. И именно поэтому ЛФР зло. Оно дает людям ложное представление, что они УЖЕ рейдят.
Кому надо, те и прорываются. Но до ЛФР само комьюнити готовило людей к рейдам, прививая им желание рейдить и необходимые для этого навыки. Сейчас этого пласта комьюнити (прививающего навыки) просто нет. Игроки уровня Браусто (текущего, не того, когда он водил казуал-статик) всегда были теми, кому "некогда" обучать новичков персонально. Хотя это именно они двигают прогресс, форумы, тактики и пишут те самые гайды и аддоны, которыми пользуемся мы с вами. Не каждый из них пишет, да. Но из нас гайды не пишет вообще НИКТО. До ЛФР всегда был пласт игроков, которые читали эти гайды и делились инфой с нечитавшими. Те, кто тянулся наверх и тянул за собой окружающих. Тянуть окружающих приходилось. потому что один ты был в поле не воин. Сейчас люди тянутся наверх поодиночке, всеми правдами и неправдами набивая свой айлевел, часто делая это соло или с минимумом коммуникаций. Делать что-то соло в онлайн-игре, изначально нацеленной на коммуникации, процесс сильно утомительный. Потому беруться за него не все.

[ранее Umbrum]

ты действительно упорот

А вы действительно не можете обходится без хамства....
Скажите, без этого килл в ХМе не засчитывают да?

во-первых, уже 3 страницы тебе говорят - пиши логи, будет разговор. без логов разговора нет изначально. но нет, зачем-то ты даешь свое армори, которое ни о чем не говорит

Не пишу я логи) потому, что есть у меня и флекс, и нормал.
Но не благодаря шмоту или скилу, а благодаря знакомствам.

во-вторых, у Браусто топ-гильдия его сервера. закрывающая кучу ХМ. а ты не убил ни 1го нормала. как ты думаешь, возьмут тебя туда? ответ очевиден - нет

Хорошо, перефразирую вопрос "есть ли у меня шанс попасть ну скажем в 10/16 нормал".
Вы же опытные ребята, вкурсе чё как?

ну и в-третьих, да, есть такие гильдии, куда тебя возьмут. особенно если будут логи с достойным дпсом. 546 илвла достаточно, чтобы убивать фул нормал уже

Ну а как же "я не убил ниодного босса в нормале"? Не без шуток но шансы услышать, что нибудь типо "да ты се паравоз купил просто по флексам и оделся" ну вполне реален.

Именно так. И именно поэтому ЛФР зло. Оно дает людям ложное представление, что они УЖЕ рейдят.
Кому надо, те и прорываются. Но до ЛФР само комьюнити готовило людей к рейдам, прививая им желание рейдить и необходимые для этого навыки.

Несогласен. Я по своему опыту бился очень долго об стену "ачивки, опыт айтем левел", и в конце концов либо мне везло через пару месяцев, либо находил через знакомства паравоз, либо шол и качал альта а потом забивал.
ЛФР для меня лично ничего не поменял.
Ах да....ценность вещи определяет прежде всего, её уникальность и силы затраченные на её получение.
С этой позации ЛФР это всего лишь разновидность героиков, а не полноценные рэйды.

[Alida]

Хорошо, перефразирую вопрос "есть ли у меня шанс попасть ну скажем в 10/16 нормал".
Вы же опытные ребята, вкурсе чё как?

Есть. В статик моего уровня (как раз те самые 10/16 нормал) при наличие логов и свободного слота под клос-рдд я бы тебя взяла. Правда такой уровень упоротости смущает. С другой стороны, вроде не психуешь и матом не ругаешься, так что можно было бы посмотреть в деле, насколько ты вайнер в реальности.

[Браусто]

Умбрум, зачем мне твое армори? Логи где? В 546 шмоте ты спокойно должен давать 180к+ дпс своим шп. Можешь? Пиши заявки, у нас на данный момент 3 рейдящих шп, соответственно могут взять только на глубокую замену без каких либо обещаний. Имея 100% аттенданс и хрошие результаты вполне можно выбиться и в состав. Но это все лирика. Ну и собственно в таком шмоте хотябы 8 нормалов можно и закрыть. Опыт лфр и даже флекса не совсем то. Я же писал про то, что имея желание и умение, но не имея возможности закрыть хм в текущей гильдии/статике попасть в более сильную гильдию возможно.

ПыСы Ну и чара то нужно привести в порядок, например очень мало апгрейдов почему то.

[Entertainer]

Потому что сама система ЛФР приучает людей брать, не отдавая ничего взамен.

Вы меня убеждаете, что прорваться в рэйд легко, и главное желание рэйдить. И тут же, что ЛФР это желание отбирает.

Именно так. И именно поэтому ЛФР зло. Оно дает людям ложное представление, что они УЖЕ рейдят.
Кому надо, те и прорываются. Но до ЛФР само комьюнити готовило людей к рейдам, прививая им желание рейдить и необходимые для этого навыки. Сейчас этого пласта комьюнити (прививающего навыки) просто нет. Игроки уровня Браусто (текущего, не того, когда он водил казуал-статик) всегда были теми, кому "некогда" обучать новичков персонально. Хотя это именно они двигают прогресс, форумы, тактики и пишут те самые гайды и аддоны, которыми пользуемся мы с вами. Не каждый из них пишет, да. Но из нас гайды не пишет вообще НИКТО. До ЛФР всегда был пласт игроков, которые читали эти гайды и делились инфой с нечитавшими. Те, кто тянулся наверх и тянул за собой окружающих. Тянуть окружающих приходилось. потому что один ты был в поле не воин. Сейчас люди тянутся наверх поодиночке, всеми правдами и неправдами набивая свой айлевел, часто делая это соло или с минимумом коммуникаций. Делать что-то соло в онлайн-игре, изначально нацеленной на коммуникации, процесс сильно утомительный. Потому беруться за него не все.

Да нихрена оно не прививало. Просто те, кто кроме ЛФР никуда не ходит, раньше бы вообще не рейдили. Что касается новичков, то попробуй создать чара и скажи мне через сколько секунд тебе инвайт прилетит.  А то вы так говорите как будто новички в какой то черной дыре висят до лвлкапа, а потом бах - ЛФР и пустота.

[Alida]

Да нихрена оно не прививало. Просто те, кто кроме ЛФР никуда не ходит, раньше бы вообще не рейдили. Что касается новичков, то попробуй создать чара и скажи мне через сколько секунд тебе инвайт прилетит.  А то вы так говорите как будто новички в какой то черной дыре висят до лвлкапа, а потом бах - ЛФР и пустота.

Человек, который инвайтиться в первую попавшуюся гильдию - сам себе буратина. Обычно в такой гильдии полный набор таких же, как он, буратин. И варятся они там в своем буратиновом соке.

Прививало, еще как прививало. Сначала ты ходил в 5-пипл, постепенно учась своей роли и умению работать в мини-команде. Потом ты делал аттенденсы в разные инсты (один только аттенданс в Каражан требовал пару-тройку недель напряга, если под рукой не было гильд-паровоза). Все это время ты обрастал людьми, с которыми тебе интересно и комфортно. Потом из всего этого рождался пуг (где обычно половина все равно уже были знакомы заранее по 5 пиплам), ну а потом из пуга рождался статик. Некоторые отпадали по дороге, не готовые нести рейдовые нагрузки. Другие, наоборот, росли слишком быстро и уже на этапе пуга подавали заявки в более продвинутые гильдии. В итоге оставались люди, играющие примерно в одном темпе и с одним уровнем комфорта. У таких людей обычно и скилл растет примерно в одинаковом темпе. Сейчас убит промежуток 5 пипл - есть ЛФГ, зачем подпирать пати вручную. И убит уровень начального пуга - ЛФР же и опять +0 людей во френд лист. В итоге сбор статика с нуля - событие нерядовое и очень трудозатратное.

[BB_v2612beta]

А теперь скажу страшную в своей простоте вещь.
Статик нужен конкретно Вам, не тем пугам, что Вы приглашаете. Поэтому правильно, если усилия прикладывать будете Вы, а не рекруты.
Рекруты и без Вас обойдутся, они и во флексе побегают, и в ЛФР. А в нормале рейдить хотите Вы, Вам надо завлекать народ. Близзы дали всем выбор занятий, в отличие от раньше...