WORLD OF WARCRAFT

Тема: Военные преступления в играх  (Прочитано 13792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ashigara

  • Сообщений: 3276
  • Репутация: 1299

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #45 : 09 Октября, 2013, 13:37:37 »
  • Рейтинг 0
Ну, если вы так осведомлены о практике вооруженных сил США, то расскажите нам,

Читайте Field Manual 6-20 (FM 6-20) и не постите чушь.
http://armypubs.army.mil/doctrine/Active_FM.html

Цитировать
как вообще это понятие появилось, сколько было слушаний в конгрессе на эту тему и чем закончилось.

Возникло во время войны во Вьетнами, когда янки запарились отличать "чарли" от гражданских. Поэтому и появился термин free fire zone. Где можно открывать огонь по-любому.

Цитировать
Не вводите в заблуждение людей, а лучше расскажите, что такое ROE, и что бывает за их нарушение.

Это вы рассказывайте. Я подобной чуши не писал.

Цитировать
Конечно, уставы и соглашения нарушаются, как и все законы, но это называется военным преступлением и преследуется. Что, если есть воры и убийцы - будем отменять УК, как бесполезный?

Вы свои глупости, которые у вас в голове рождаются - другим не приписывайте. Я писал о том, что во время ведения боевых действий многие моменты гражданских законов приостанавливаются. Например, право на свободу перемещения, свободу слова и т.п.

Специально для вас - при нанесении ударов по опорным пунктам противника, находящимся в пределах жилищной застройки - всегда гибнут мирные жители. По вашем, артиллеристов под суд надо?

Ashigara

  • Сообщений: 3276
  • Репутация: 1299

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #46 : 09 Октября, 2013, 13:38:29 »
  • Рейтинг 0
Стреляют первыми, от страха, что враг успеет раньше? Только при чем здесь женщины и дети? Или ты и их пострелял в своих боевых действиях? Правда сомневаюсь сильно в этом.
Ты дурачок что ли? Я писал об армии США. Голову включи. В Российской армии такое понятие отсутствует. У нас своего хватало.
« Последнее редактирование: 09 Октября, 2013, 13:42:59 by Ashigara »

Ashigara

  • Сообщений: 3276
  • Репутация: 1299

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #47 : 09 Октября, 2013, 13:40:18 »
  • Рейтинг 0
А ты что ли был? Вот тебе задачка например. Как бы ты поступил при захвате боевиками больницы в Буденновске? Или школы в Беслане? А то на форумах все такие грамотные аж жуть.
При чем здесь КТО и БД? Ты не отличаешь операцию по освобождение заложников и участие в БД? Погугли на тему ВУС. может, узнаешь. что на войне много разных специальностей.

Кутулх

  • Сообщений: 486
  • Репутация: -38

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ветер
    • Сервер: Пустыня
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #48 : 09 Октября, 2013, 13:47:26 »
  • Рейтинг 0
Ну да, а теперь представь, что это не блиндаж, а убежище, где в числе прочих сидит твоя жена, ребенок и родители. Точно, ведь она такая и должна быть.
Да а так и будет. Потому что на убежище не написано что это не военный склад или блиндаж. И никакой гуманизм это не изменит. А теперь представь придёт такая гуманитарная армия  в Москву. Половина сравняют с землёй, солдат твоих друзей, знакомых, близких убьют. Пусть и без мучений, без кассетных бомб, без хлора. Труп есть, труп. Красная площадь вся усеяна солдатами, живые солдаты орут(если могут). Вокруг невыносимая вонь пополам с гарью. Вокруг бегает красный крест, но помочь могут максимум 1 из 5. Вот это война. Абсолютна гуманитарная. Войн не должно быть. Каждый с младенчества это должен запомнить.  А насчёт женщин и детей. Ну что феминистки добились своего. Все теперь служат(пусть и добровольно). А истории про мировую где дети брали оружия не слышал? Когда у тебя на глазах убивают отца в форме, ты что думаешь подросток не захочет отомстить? А в зонах конфликтов дети раньше чем читать, учатся стрелять. В них ты то же стрелять не будешь? Пусть тебе  мозги этот ребёнок вышибет? И что будет с твоим ребёнком после этого? Приходит сослуживец и говорит твоей жене и 10 летнему ребёнку : твой отец был за честную войну он не выстрелил в ребёнка который его убил.  Что будет с твоей семьёй после этого?
« Последнее редактирование: 09 Октября, 2013, 13:55:57 by Кутулх »

Entertainer

  • Сообщений: 3095
  • Репутация: 915

  • Варкрафт: +
    • Имя: фреййя
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #49 : 09 Октября, 2013, 13:54:06 »
  • Рейтинг 0
Ну да, а теперь представь, что это не блиндаж, а убежище, где в числе прочих сидит твоя жена, ребенок и родители. Точно, ведь она такая и должна быть.
Да а так и будет. Потому что на убежище не написано что это не военный склад или блиндаж. И никакой гуманизм это не изменит. А теперь представь придёт такая гуманитарная армия  в Москву. Половина сравняют с землёй, солдат твоих друзей, знакомых, близких убьют. Пусть и без мучений, без кассетных бомб, без хлора. Труп есть, труп. Красная площадь вся усеяна солдатами, живые солдаты орут(если могут). Вокруг невыносимая вонь пополам с гарью. Вокруг бегает красный крест, но помочь могут максимум 1 из 5. Вот это война. Абсолютна гуманитарная. Войн не должно быть. Каждый с младенчества это должен запомнить.  А насчёт женщин и детей. Ну что феминистки добились своего. Все теперь служат(пусть и добровольно). А истории про мировую где дети брали оружия не слышал? Когда у тебя на глазах убивают отца в форме, ты что думаешь подросток не захочет отомстить?
Мы говорим о правовой оценке. То что на войне бывает всякое и дебилу понятно. Просто ваша позиция проста -  ну это же война, поэтому давайте насиловать, убивать, резать пленных и т.д. Война же. Я говорю, что это военное преступление, о чем спорите то?
Главное держать себя в руках и не впадать в постмодернизм

Entertainer

  • Сообщений: 3095
  • Репутация: 915

  • Варкрафт: +
    • Имя: фреййя
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #50 : 09 Октября, 2013, 13:55:34 »
  • Рейтинг 0
А ты что ли был? Вот тебе задачка например. Как бы ты поступил при захвате боевиками больницы в Буденновске? Или школы в Беслане? А то на форумах все такие грамотные аж жуть.
При чем здесь КТО и БД? Ты не отличаешь операцию по освобождение заложников и участие в БД? Погугли на тему ВУС. может, узнаешь. что на войне много разных специальностей.
Специальностей много, а оценка одна. Вы считаете, что "война спишет" и военных преступлений не бывает, я не согласен. Ваши аргументы?
Главное держать себя в руках и не впадать в постмодернизм

Кутулх

  • Сообщений: 486
  • Репутация: -38

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ветер
    • Сервер: Пустыня
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #51 : 09 Октября, 2013, 14:10:33 »
  • Рейтинг 0
Entertainer. Нет не так.  Как должно быть по моему. Насиловать, убивать, резать пленных и т.д будешь не ты, а тебя и твоих близких. А потом показывать всему миру, с утра и по вечер. Вернувшиеся солдаты продолжат делать то же в своей стране и их то же будут показывать. Вот тогда может народ и поймёт, что в следующий раз это может быть он. Что войн не должна быть как факт. Что военный уже преступник для общества. Война не может быть чуточку гуманней. Это проявляется во всём. А что сейчас? 10 человек убили говорит репортёр и показывает разрушенное здание. А где кишки, оторванные конечности и рыдающие над телами семья.  Нет нам не показывают действительность(нервы берегут гуманитариев).
« Последнее редактирование: 09 Октября, 2013, 14:33:08 by Кутулх »

Богатырёша

  • Рядовой
  • Сообщений: 369
  • Репутация: 39
  • нет ничего страшнее, чем неопытный, но смелый танк

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мазилкин
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Азурегос
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #52 : 09 Октября, 2013, 14:28:22 »
  • Рейтинг 0
:) мир сошел с ума. В день продается больше патронов, чем игр в год.

Нет смысла делать холиварчик из этой темы. Кто больше убил гражданских: армия НАТО или производители табака в России? Таких примеров куча. Гуманизма в войне нет и не будет. Либо ты, либо тебя. Гражданский? - убегай нахрен за 200-500км от сюда. Остался - значит ты сопротивление.

Дети, кишки и прочие радости - не надо этим спекулировать. В любых условиях человек страдает очень тяжело, а насильственная смерть в 90% - это не быстрый и мучительный процесс.

И если вас игра учит, как убивать мирных граждан, то меня эта же игра учит выживать и противостоять.

Delphy

  • Сообщений: 57
  • Репутация: 58
  • Already dead. RIP.

  • Варкрафт: +
    • Класс: Энх
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #53 : 09 Октября, 2013, 14:29:51 »
  • Рейтинг 0
За версту видно человека, ради которого и старается Красный Крест. Докладываю, как только в руки тебе попадает настоящее оружие, твои права и обязанности начинают регламентироваться таким количеством бумажек, что хватит на библиотечку. А если еще ты командуешь людьми с оружием, то добавь сюда еще пару шкафов.

И вот когда начинает припекать, точное знание - что ты обязан, а чего нет - помогает быстро принять решение. Рекомендую всем ознакомиться с УК для начала, а призывникам - с воинским уставом.


Хы, УК, воинский устав, ну-ну. В теории все должны соблюдать женевские конвенции, сдавшегося противника - обязательно в плен и по-человечески с ним, бла-бла-бла.
А ситуация на фронтах далека от такой идиллии. Там нужны разведданные, а следовательно - либо шпионы, подготовка которых сложна, требует времени и не всегда окупается, либо, что проще в военное время, "язык" - военнопленный, обладающий цеенейшими данными, способными спасти немало жизней, к которому применяются все возможные методы принуждения к разговору, вплоть до третьей степени допроса.
Вспоминаем Вьетнам, Ирак, да и в принципе любой конфликт, завязанный на выгодном расположении государства-цели. Напалм, боевая химия, расстрелы пленных, дальнобойная артиллерия, ракетные войска и авиация против нищих и босоногих туземцев, которым по контрабанде тайно поставляют оружие, которому от роду уж как четверть века - и это США, "залог стабильности, несущий демократию всеми доступными методами", в котором стоит то самое головное здание ООН, организации, которая должна следить за такими выкрутасами. И я даже не беру в пример войны религиозные, где фанатики с промытыми мозгами рвут друг другу глотки из-за того, что кто-то где-то там ошибся на одно ударение не в той строчке священного писания, и потому надо вырезать всех его родственников до пятого колена... А там уже принцип "слово за слово, мордой по столу", случайные жертвы, родственники которых тоже вписываются, и так по нарастающей.
Во время войны надо разделять такие понятия, как фронт и тыл, где ситуация различна в корне - тыл мало отличается от гражданки в мирное время, и да, там нужно делать всё, как и положено. Но на фронтах всё по иному - простой солдат бьётся не потому, что хочет геройски сдохнуть, а потому что не хочет провожать груз двести из тех, с кем только вчера делил кусок хлеба, потому что хочет вернуться домой, к родителям, к своей женщине, потому что те, кто идут на него, не оставят камня на камне из того, что сейчас солдат обороняет. И в такой ситуации хороши все средства. Да, в первый бой всё иначе, там уже пинками гонят, мелкая дрожь, вспотевшие руки и томительное ожидание первого снаряда под перестук собственных зубов - но с каждым пережитым боем начинаешь понимать разницу.
И ведь то же самое происходит с другой стороны. Те, кто находятся по другую сторону, они же такие же обычные солдаты, которых информируют на "достаточно-необходимом уровне", которые также убивают, чтобы не быть убитыми.

А теперь переходим к сабжу - в тех самых играх, если попробовать пожалеть противника, не стрелять, не допросить, не сбежать из плена, свернув шеи нескольким лопухам-охранникам, мы видим только одно, в разных вариациях, но всё же, - Game Over. Load last checkpoint? Yes/No. Интересно? Сомневаюсь. И если люди хотят красивостей на войне, тогда пусть найдут симулятор рыцарских баталий.
У человека основной была всегда только одна проблема - он в упор не видит источник своих остальных сложностей, ежедневно глядя на него в зеркале.

Ksardas

  • Рядовой
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 35
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #54 : 09 Октября, 2013, 14:32:08 »
  • Рейтинг 0
Войн не должно быть.
Если войн не должно быть, то должен быть бум в науке, продовольственной промышленности и космических технологиях.
В противном случае рано или поздно ВНЕЗАПНО появица перенаселение, ресурсов будет не хватать и начнёца такая война за эти самые ресурсы, что мало никому не покажется. И даже вторая мировая будет по сравнению с этим лёгкой пострелушкой.

ранее Umbrum

  • Рядовой
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 16

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбрум
    • Класс: прист
    • Сервер: ЯЛ
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #55 : 09 Октября, 2013, 14:35:59 »
  • Рейтинг 0
Обратите внимание, каждую среду идёт вброс от Бешера на горячую тематику....удачное сопадение?)

Ashigara

  • Сообщений: 3276
  • Репутация: 1299

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #56 : 09 Октября, 2013, 14:37:44 »
  • Рейтинг 0
Вы считаете, что "война спишет" и военных преступлений не бывает, я не согласен. Ваши аргументы?
Если ты придумал глупость и приписал её собеседнику - то сам её и аргументируй. Я такой фигни не писал, а если ты что-то там недопонял,  в силу своего возраста - это сугубо твои личные половые сложности.

Современные боевые действия сводятся, в основном, к боям в условиях городской застройки и вдоль линий коммуникаций. Поэтому вовлеченность мирного населения в конфликт можно считать равной 90% (для сравнения, этот показатель для ПМВ - 20%, для ВМВ - 60%). Действуя в городских условиях, особенно используя приданные или штатные средства усиления, пехотный командир, в первую очередь будет думать о выполнении поставленной боевой задачи.

Если ему дали приказ - подавить огневую точку расположенную в жилом доме - он её будет подавлять. Невзирая на возможные потери мирных жителей.

Также, минируя снайперские позиции, откуда действовали духи, мы как-то не думали о том, а вдруг какая-нибудь местная девочка пойдет сюда по грибы.

Это вот такая вот война. Понятное дело, что огонь по гражданским на всякий случай в нашей армии открывать не принято. И всегда стремятся свести потери к минимуму. Перед штурмом населенных пунктов всегда создается коридор для выхода мирного населения.

Но избежать сопутствующих потерь невозможно. Это война.

При этом, янки сбросили ядрен батон на два мирных города, не имевших военных объектов. И ничего. Никто не понес ответственности. Их правила открытия огня позволяют уничтожить аул, в случае, если оттуда был открыт огонь, не считаясь с потерями мирного населения.

Если арабский мальчик подошел близко к блок-посту - его могут убить, без последствий для себя. Это уже по опыту их столкновения со смертниками.

Совсем другое дело немотивированный расстрел мирного населения, казни, пытки и т. п. Это уже военные преступления.

Но, опять же. Группа Ульмана действовала в строгом соответствии со своим уставом. Т.е. по законам военного времени. Но, однако, осудили их, а не тех, кто отдавал приказ.

Цитировать
Специальностей много, а оценка одна.
Ты не оценку просишь, а рассказать о том, как бы действовал я. С тем же успехом, ты можешь попросить водителя автобуса поработать на карьерном экскаваторе.

Тебе невдомек, что планирование операции по освобождению заложников и, к примеру, постановка задачи огневому взводу или батарее - это несколько разные области военного знания?

Кроме того, если ты не в курсе, планирование КТО требует знаний, за разглашение которых можно и свободы лишиться. Потому как планирование подобных операций требует знания тактики действия спецподразделений, а также знаний по техническим средствам стоящим у них на вооружении. Плюс знания нормативов определенных. Подобные знания являются государственной тайной, потому что обладание ими может дать преимущество террористам.

Это только в играх и фильмах всё просто. В реальности - несколько сложнее.

Поэтому твой вопрос - изначально детский и глупый. Даже, если бы я был в курсе, я бы тебе всё равно не стал бы ничего рассписывать.

sofat

  • Хейтер
  • Сообщений: 162
  • Репутация: -81
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #57 : 09 Октября, 2013, 14:39:24 »
  • Рейтинг 0
Ни в одной войне не соблюдается ни одна конвенция. Только в мечтах писак и прочих кабинетных воинов. Одни убивают других, все способы хороши.

За версту видно человека, ради которого и старается Красный Крест. Докладываю, как только в руки тебе попадает настоящее оружие, твои права и обязанности начинают регламентироваться таким количеством бумажек, что хватит на библиотечку. А если еще ты командуешь людьми с оружием, то добавь сюда еще пару шкафов.

И вот когда начинает припекать, точное знание - что ты обязан, а чего нет - помогает быстро принять решение. Рекомендую всем ознакомиться с УК для начала, а призывникам - с воинским уставом.

Т.е. все те вскрывшиеся подробности нарушения американскими солдатами норм и правил и тонны, которые еще не вскрыты или не будут вскрыты никогда - вам не доказывают, что на войне большинству фиолетово на придуманные кабинетными крысами нормы и правила?

Кутулх

  • Сообщений: 486
  • Репутация: -38

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ветер
    • Сервер: Пустыня
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #58 : 09 Октября, 2013, 14:45:04 »
  • Рейтинг 0
Войн не должно быть.
Если войн не должно быть, то должен быть бум в науке, продовольственной промышленности и космических технологиях.
В противном случае рано или поздно ВНЕЗАПНО появица перенаселение, ресурсов будет не хватать и начнёца такая война за эти самые ресурсы, что мало никому не покажется. И даже вторая мировая будет по сравнению с этим лёгкой пострелушкой.
Просто цыфры за 5 лет великой отечественной 20 миллиона человек или 5 миллионов в год. Прирост населения за 2002 год составил 74 миллиона человек. Войны никак не помогут с проблемой перенаселение. Скорей наоборот всё те ресурсы которые на неё уходят приближают ту самую вашу войну. Война порождает войну. И всё те ресурсы которые тратят гуманитарии на войну с человеческим лицом( те же игры) являются вредом миру. 
« Последнее редактирование: 09 Октября, 2013, 14:52:44 by Кутулх »

Entertainer

  • Сообщений: 3095
  • Репутация: 915

  • Варкрафт: +
    • Имя: фреййя
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
Re: Военные преступления в играх
« Ответ #59 : 09 Октября, 2013, 15:02:55 »
  • Рейтинг 0
Но, опять же. Группа Ульмана действовала в строгом соответствии со своим уставом. Т.е. по законам военного времени. Но, однако, осудили их, а не тех, кто отдавал приказ.
Именно поэтому неплохо иметь свою голову на плечах и не надеяться на волшебную фразу "я просто выполнял приказ".
Потери среди мирного населения неизбежный факт. Но кто то станет спокойно стрелять по бандитам с заложниками ( а в военное время такое тоже бывает), а кто то нет.
Главное держать себя в руках и не впадать в постмодернизм

 


закрыть