[DeMo.nick]

Артас решил спалить Стратхольм сам, без подстрекательств со стороны. Уж темболее без Нер'Зула...
Дуротан и Оргримм с самого начала были против войны с дренеями, но высказать это напрямую означало навлечь гнев  Гул'Дана и Чернорука не только на себя, но и на своих родных (в случае с Дуротаном - на весь его клан). Каков был выбор - помогать в убийстве ни в чем не повинных дренеев, которые когда-то спасли их от огров и приютили, или защитить своих родных и близких?

[Entertainer]

Артас решил спалить Стратхольм сам, без подстрекательств со стороны. Уж темболее без Нер'Зула...
Дуротан и Оргримм с самого начала были против войны с дренеями, но высказать это напрямую означало навлечь гнев  Гул'Дана и Чернорука не только на себя, но и на своих родных (в случае с Дуротаном - на весь его клан). Каков был выбор - помогать в убийстве ни в чем не повинных дренеев, которые когда-то спасли их от огров и приютили, или защитить своих родных и близких?

Артаса дергали за ниточки, как куклу на веровочке. Он был молод, горяц, амбициозен и предсказуем. Но уж никак он не был злодеем. Что касается орков, тут недавно говорили про то, что честь для них выше жизни. Как оказалось -  не выше. Но к чести Дуротана - он все таки рискнул, а вот Оргрим просто свалил, когда все уже было проиграно.

[Emgy]

Артас решил спалить Стратхольм сам, без подстрекательств со стороны. Уж темболее без Нер'Зула...
Дуротан и Оргримм с самого начала были против войны с дренеями, но высказать это напрямую означало навлечь гнев  Гул'Дана и Чернорука не только на себя, но и на своих родных (в случае с Дуротаном - на весь его клан). Каков был выбор - помогать в убийстве ни в чем не повинных дренеев, которые когда-то спасли их от огров и приютили, или защитить своих родных и близких?

Артаса дергали за ниточки, как куклу на веровочке. Он был молод, горяц, амбициозен и предсказуем. Но уж никак он не был злодеем. Что касается орков, тут недавно говорили про то, что честь для них выше жизни. Как оказалось -  не выше. Но к чести Дуротана - он все таки рискнул, а вот Оргрим просто свалил, когда все уже было проиграно.

Артас - няша, Чикотило тоже няша, его только дергали за ниточки нравственные устои и пошатнувшаяся крыша. Продолжайте нести берд.

[Farsh]

Знаете, вы как небожители, которое судят людей, орков и иже с ними, с высоты на которой нет места эмоциям. Вам следует посмотреть на вопрос "кто хороший, а кто плохой?" со стороны непосредственных участников этих событий и попытаться понять их чувства и мотивы.

Давайте начнем с Джайны. Откуда, по-вашему, в ней появилось столько ярости и ненависти к Орде? Ответ один и он очень прост - уничтожение Терамора. Но чем для нее был этот город? Она основала его вместе с верными соратниками, которые пошли за ней в неизвестность. И эти же люди проливали кровь вместе с ней, калдореями и орками в бою у корней мирового древа. От ее родины не осталось почти ничего. Что было потом? Как вы помните в Терамор прибыл Адмирад Праудмур, который в своей непримиримой ненависти к Оркам начал небольшую, если можно так выразиться, войну. И вот перед Джайной встал выбор: на одной чаше весов - Орк - который был, можно сказать, ее соратником, который никогда не хотел войны, но готовый защитить свой народ, а на другой - собственный отец. Это было перепутье, одна дорога которого вела к новой войне и к новым жертвам с обеих сторон, а другая к потере семьи, и возможно к самому страшному предательству в жизни человека. И она выбрала Терамор и мир. Орки захватили захватили город и убили Праудмора. Тралл был умным вождем. Он видел на что пришлось пойти Джайне ради мира и оставив ее наедине с ее горем Орда оставила город нетронутым. После всего этого, Терамор остался для нее единственной семьей, семьей, ради которой она отказалась от отца. Он стал памятником жертвам - ее и ее людей ради того, что бы зарыть колодец ненависти между орками и людьми, и пусть не это, но следующие поколение было бы свободно от той сжигающей разум ярости, которая погубила ее отца. И вот теперь - все это уничтожено. Одним. Вероломным. Ударом. Все было напрасно. Жертвы, договоры, былые подвиги. Не осталось ничего. Только пустота. Но и она не может быть вечной. Мир не терпит пустого пространства и заполняет его самыми простыми вещами. Так в ее сердце родилась ненависть. Есть такая точка зрения, что злоба - это отвергнутая доброта. Есть над чем подумать...

Детский прием конечно, но представьте что случилось бы, если какой-нибудь отщепенец с воплями "ЗА НОВЫЙ АЛЬЯНС", убил бы семью Тралла, или бы бомбой разрушил Оргриммар, который для Тралла стал символом новой и свободной орды? Мне кажется он не остался бы равнодушным, причем не только к этому отщепенцу, но и ко всему Альянсу в целом.

Вол'Джин кстати, поступил очень мудро, пригласив Альянс помочь в осаде Оргриммара. Если бы он его проигнорировал, то Вариан Рин, подогреваемый Джайной, вполне мог бы напасть на ослабевшую Орду и Новую Орду в самый не подходящий момент. Tertius gaudens (третий радующийся) как говорится. Можете сколь угодно долго доказывать мне, что Альянсу было бы не победить, но объективно смотря на политическую обстановку, имелись на то все шансы. Хотя я тоже считаю, что тогда все бы понесли намного больше потерь.

И кстати, еще одна вещь я нигде не слышал, что Вол'Джин стал новым вождем. В ролике Альянса он говорит - "Я - Голос Орды",  а в ролике Орды лишь намеки, что указывает, что пока он уполномочен говорить от лица Орды, а не стал ее новым Вождем

(показать/скрыть)

И да я зарегистрировался специально, что бы поучаствовать в ЛОР дебатах 

[Evil Ioann]

(показать/скрыть)

Знаете, вы как небожители, которое судят людей, орков и иже с ними, с высоты на которой нет места эмоциям. Вам следует посмотреть на вопрос "кто хороший, а кто плохой?" со стороны непосредственных участников этих событий и попытаться понять их чувства и мотивы.

Давайте начнем с Джайны. Откуда, по-вашему, в ней появилось столько ярости и ненависти к Орде? Ответ один и он очень прост - уничтожение Терамора. Но чем для нее был этот город? Она основала его вместе с верными соратниками, которые пошли за ней в неизвестность. И эти же люди проливали кровь вместе с ней, калдореями и орками в бою у корней мирового древа. От ее родины не осталось почти ничего. Что было потом? Как вы помните в Терамор прибыл Адмирад Праудмур, который в своей непримиримой ненависти к Оркам начал небольшую, если можно так выразиться, войну. И вот перед Джайной встал выбор: на одной чаше весов - Орк - который был, можно сказать, ее соратником, который никогда не хотел войны, но готовый защитить свой народ, а на другой - собственный отец. Это было перепутье, одна дорога которого вела к новой войне и к новым жертвам с обеих сторон, а другая к потере семьи, и возможно к самому страшному предательству в жизни человека. И она выбрала Терамор и мир. Орки захватили захватили город и убили Праудмора. Тралл был умным вождем. Он видел на что пришлось пойти Джайне ради мира и оставив ее наедине с ее горем Орда оставила город нетронутым. После всего этого, Терамор остался для нее единственной семьей, семьей, ради которой она отказалась от отца. Он стал памятником жертвам - ее и ее людей ради того, что бы зарыть колодец ненависти между орками и людьми, и пусть не это, но следующие поколение было бы свободно от той сжигающей разум ярости, которая погубила ее отца. И вот теперь - все это уничтожено. Одним. Вероломным. Ударом. Все было напрасно. Жертвы, договоры, былые подвиги. Не осталось ничего. Только пустота. Но и она не может быть вечной. Мир не терпит пустого пространства и заполняет его самыми простыми вещами. Так в ее сердце родилась ненависть. Есть такая точка зрения, что злоба - это отвергнутая доброта. Есть над чем подумать...

Детский прием конечно, но представьте что случилось бы, если какой-нибудь отщепенец с воплями "ЗА НОВЫЙ АЛЬЯНС", убил бы семью Тралла, или бы бомбой разрушил Оргриммар, который для Тралла стал символом новой и свободной орды? Мне кажется он не остался бы равнодушным, причем не только к этому отщепенцу, но и ко всему Альянсу в целом.

Вол'Джин кстати, поступил очень мудро, пригласив Альянс помочь в осаде Оргриммара. Если бы он его проигнорировал, то Вариан Рин, подогреваемый Джайной, вполне мог бы напасть на ослабевшую Орду и Новую Орду в самый не подходящий момент. Tertius gaudens (третий радующийся) как говорится. Можете сколь угодно долго доказывать мне, что Альянсу было бы не победить, но объективно смотря на политическую обстановку, имелись на то все шансы. Хотя я тоже считаю, что тогда все бы понесли намного больше потерь.

И кстати, еще одна вещь я нигде не слышал, что Вол'Джин стал новым вождем. В ролике Альянса он говорит - "Я - Голос Орды",  а в ролике Орды лишь намеки, что указывает, что пока он уполномочен говорить от лица Орды, а не стал ее новым Вождем

(показать/скрыть)

И да я зарегистрировался специально, что бы поучаствовать в ЛОР дебатах 

Терамор, символ, дом, вероломно разрушен, злые орки, все такое...
а можно посмотреть и с другой стороны - Терамор стал плацдармом для наступления Альянса в Калимдоре, именно оттуда шли колонны на захват территорий в степях, блокаду Мулгора, Терраморский флот угрожал островам Эха и молодому флоту орды у Оргриммара.
Терамор для Орды, с военной точки зрения (а шла таки война), является вражеским плацдармом, подавив который, можно обезопасить свои внутренние территории.
Джайне, как градовластителю, по этому поводу, нужно было понимать простую истину - "если играешь с огнем, можно и обжечься", ее город стал оружием в руках Альянса, а боевое оружие рано или поздно ломается.

[Farsh]

Повторяю, я пытаюсь смотреть на это с точки зрения персонажей и развития их характеров. Несомненно, так оно и было, однако не Джайна начала это войну, и не она ее хотела - напротив, она делала все было в ее силах, что бы сдержать гнев Вариана и отсрочить конфликт. Но теперь не стоит ожидать, что она продолжит искать мира. Да она стала жертвой, да операция была хорошо продуманна, и принесла стратегические выгоды для Орды. Однако ценой этого стало превращение главного дипломата и самого могущественного мага Альянса - в непримиримого врага Орды.

Я не считаю Орков - плохими. Но... В романе Ремарка "На западном фронте без перемен" есть момент, где рассказчик падает в яму вместе с французским солдатом. Что бы выжить, ему приходиться его убить, и после этого он пишет, что на войне нет место сопереживанию и состраданию, стоит тебе понять, что твой враг, такой же как и ты человек, и ты уже не сможешь застрелить его с такой же легкостью.

[Nawath]

Такая судьба орков, Орды. Куда бы они не пошли - их всегда найдет война. Отличие лишь в том, что тот же Чернорук (Блэкхенд) был марионеткой Гулдана. Поэтому он поначалу (и только тогда) привел старую Орду на войну. А вот дальше орки старались от нее (войны) уйти. Но, как я написал, судьба не позволяет оркам и Орде освободиться от войны...

О том и речь.
Подытоживая. Без зеленомордых пришельцев в Азероте был худой мир. С ними же про мир забыли. Ибо у орков война в крови, они не могут по-другому. Тралл, воспитанный людьми, попытался изменить это, но... Черного кобеля не отмоешь добела. И орки, как только Тралл ушел, снова показали истинное зеленое рыло.
А все речи про "честь и достоинство" - только отмазка, наподобие гитлеровских "Gott mit uns"

Что еще за бред, Тралл ВОСПИТАН людьми?? ))) Так вот как называются бесконечные тычки, плевки в лицо, удары бухого розовокожего ублюдка, унижения - воспитание?)) Я бы пожелал королю людишек такого воспитания, но мы знаем, чем для него это кончилось - ведь дым от его дупла досихпор всем глаза режет. Единственный человек который не относился к Траллу как к мрази - Тарета, та самая, которую и обезглавила эта вечно синяя свинота - Блекмур. А ну да, там еще летеха был вменяемым, который его учил драться. Так что единственное чему Тралла научили люди это УБИВАТЬ и ненавидеть. Впрочем второму он плохо учился, что очень и очень зря. Зато первое помогло ему порвать ниодну аленью глотку, а так же не раз защитить аленьи жопы.
Так как на счет троллей амани? Они тоже твари, не имеющие прав на существование? Человек и о них отписал, че вы так по-альянсерски избирательно отвечаете?)) Кто вообще определяет, кто заслуживает жить, а кто нет? Бог? Нет - обычный человек, прав у которого ничуть не больше чем у кобольда, по большому счету.

Тралла бы не было без Тарреты. А теперь расскажите мне какое отношение она имеет к Орде.

 

И какое это имеет отношение к воспитанию Тралла людьми?

[Nawath]

По большом счету я, как пвпшник за войну 
Более того, мне нравится политика Гарроша в отношении Альянса. Мне не нравится его политика относительно Орды
По большому счету, такое поведение Гарроша не совсем понятно. Особенно ввиду сюжета в Стоунтелон и "философского" наезда на Сильвану. Да - он был жостким. Да - вспыльчивым, но он не был мясником. То, что он им стал, лично мне кажется последствием вайна всяких импотентов, играющих за Орду, которым видите ли не нравится Ордынский вождь Орды. Что бесит больше всего, что в начале Каты близзы кричали, что им ходелось бы придать Орде настоящий варварский вид, непокорной фракции, которая голыми руками порвет любого, кто посягнет на ее свободу. И что мы видим теперь? Гаррош стал гноить своих, Сильвану уже преподносят как няшку-паиньку (я про цитату с журнала, где она "просто хочет чтобы ее народ выжил"), Бэйн и Террон - и так ясно, и ВолДжин, ставший вторым Траллом.
Кароче, благодаря абсолютно идиотскому желанию близзов удовлетворить хомячков, коим с их политикой самое место в альянсе, мы вернулись к тому, с чего начали, а состоятельность сюжета дала огромную течь - как такой мудрый орк как Тралл не смог предвидеть, что намутит Гаррош?.. Когда и почему Гаррош вдруг так изменился?

ЗЫ Орда должна быть Ордой - варварами в полном смысле этого слова. Альянс должен быть Альянсом - цивилизация во всей ее красе. Кто из них прав а кто виноват решать должны ИГРОКИ, причем лично для себя, а не для кого-то. Этим всегда и нравился варкрафт, что нет никакого гребаного в шею добра и зла! Есть столкновение интересов, мнений и безысходностей. А теперь Гаррош плохой а Вариан умничка..
ТФУ плять..

[Entertainer]

Артас решил спалить Стратхольм сам, без подстрекательств со стороны. Уж темболее без Нер'Зула...
Дуротан и Оргримм с самого начала были против войны с дренеями, но высказать это напрямую означало навлечь гнев  Гул'Дана и Чернорука не только на себя, но и на своих родных (в случае с Дуротаном - на весь его клан). Каков был выбор - помогать в убийстве ни в чем не повинных дренеев, которые когда-то спасли их от огров и приютили, или защитить своих родных и близких?

Артаса дергали за ниточки, как куклу на веровочке. Он был молод, горяц, амбициозен и предсказуем. Но уж никак он не был злодеем. Что касается орков, тут недавно говорили про то, что честь для них выше жизни. Как оказалось -  не выше. Но к чести Дуротана - он все таки рискнул, а вот Оргрим просто свалил, когда все уже было проиграно.

Артас - няша, Чикотило тоже няша, его только дергали за ниточки нравственные устои и пошатнувшаяся крыша. Продолжайте нести берд.

Бред это сравнивать Чикатило и Артаса. При чем с любой точки зрения.

[Entertainer]

Такая судьба орков, Орды. Куда бы они не пошли - их всегда найдет война. Отличие лишь в том, что тот же Чернорук (Блэкхенд) был марионеткой Гулдана. Поэтому он поначалу (и только тогда) привел старую Орду на войну. А вот дальше орки старались от нее (войны) уйти. Но, как я написал, судьба не позволяет оркам и Орде освободиться от войны...

О том и речь.
Подытоживая. Без зеленомордых пришельцев в Азероте был худой мир. С ними же про мир забыли. Ибо у орков война в крови, они не могут по-другому. Тралл, воспитанный людьми, попытался изменить это, но... Черного кобеля не отмоешь добела. И орки, как только Тралл ушел, снова показали истинное зеленое рыло.
А все речи про "честь и достоинство" - только отмазка, наподобие гитлеровских "Gott mit uns"

Что еще за бред, Тралл ВОСПИТАН людьми?? ))) Так вот как называются бесконечные тычки, плевки в лицо, удары бухого розовокожего ублюдка, унижения - воспитание?)) Я бы пожелал королю людишек такого воспитания, но мы знаем, чем для него это кончилось - ведь дым от его дупла досихпор всем глаза режет. Единственный человек который не относился к Траллу как к мрази - Тарета, та самая, которую и обезглавила эта вечно синяя свинота - Блекмур. А ну да, там еще летеха был вменяемым, который его учил драться. Так что единственное чему Тралла научили люди это УБИВАТЬ и ненавидеть. Впрочем второму он плохо учился, что очень и очень зря. Зато первое помогло ему порвать ниодну аленью глотку, а так же не раз защитить аленьи жопы.
Так как на счет троллей амани? Они тоже твари, не имеющие прав на существование? Человек и о них отписал, че вы так по-альянсерски избирательно отвечаете?)) Кто вообще определяет, кто заслуживает жить, а кто нет? Бог? Нет - обычный человек, прав у которого ничуть не больше чем у кобольда, по большому счету.

Тралла бы не было без Тарреты. А теперь расскажите мне какое отношение она имеет к Орде.

 

И какое это имеет отношение к воспитанию Тралла людьми?

А ты ладонь от носа оторви может и поймешь. Без нее он был бы очередным гладиатором. Вроде Вариана, только гораздо тупее.

[Nawath]

Такая судьба орков, Орды. Куда бы они не пошли - их всегда найдет война. Отличие лишь в том, что тот же Чернорук (Блэкхенд) был марионеткой Гулдана. Поэтому он поначалу (и только тогда) привел старую Орду на войну. А вот дальше орки старались от нее (войны) уйти. Но, как я написал, судьба не позволяет оркам и Орде освободиться от войны...

О том и речь.
Подытоживая. Без зеленомордых пришельцев в Азероте был худой мир. С ними же про мир забыли. Ибо у орков война в крови, они не могут по-другому. Тралл, воспитанный людьми, попытался изменить это, но... Черного кобеля не отмоешь добела. И орки, как только Тралл ушел, снова показали истинное зеленое рыло.
А все речи про "честь и достоинство" - только отмазка, наподобие гитлеровских "Gott mit uns"

Что еще за бред, Тралл ВОСПИТАН людьми?? ))) Так вот как называются бесконечные тычки, плевки в лицо, удары бухого розовокожего ублюдка, унижения - воспитание?)) Я бы пожелал королю людишек такого воспитания, но мы знаем, чем для него это кончилось - ведь дым от его дупла досихпор всем глаза режет. Единственный человек который не относился к Траллу как к мрази - Тарета, та самая, которую и обезглавила эта вечно синяя свинота - Блекмур. А ну да, там еще летеха был вменяемым, который его учил драться. Так что единственное чему Тралла научили люди это УБИВАТЬ и ненавидеть. Впрочем второму он плохо учился, что очень и очень зря. Зато первое помогло ему порвать ниодну аленью глотку, а так же не раз защитить аленьи жопы.
Так как на счет троллей амани? Они тоже твари, не имеющие прав на существование? Человек и о них отписал, че вы так по-альянсерски избирательно отвечаете?)) Кто вообще определяет, кто заслуживает жить, а кто нет? Бог? Нет - обычный человек, прав у которого ничуть не больше чем у кобольда, по большому счету.

Тралла бы не было без Тарреты. А теперь расскажите мне какое отношение она имеет к Орде.

 

И какое это имеет отношение к воспитанию Тралла людьми?

А ты ладонь от носа оторви может и поймешь. Без нее он был бы очередным гладиатором. Вроде Вариана, только гораздо тупее.

Не всем нужен запах **зды, чтобы подняться с колен. Но и понять это тоже, отнюдь дано не всем. Если бы она его не освободила - да, Тралл бы остался гладиатором (но никак не тупее Варюшки)). Но она не определила его темперамент ни разу.

[Entertainer]

Такая судьба орков, Орды. Куда бы они не пошли - их всегда найдет война. Отличие лишь в том, что тот же Чернорук (Блэкхенд) был марионеткой Гулдана. Поэтому он поначалу (и только тогда) привел старую Орду на войну. А вот дальше орки старались от нее (войны) уйти. Но, как я написал, судьба не позволяет оркам и Орде освободиться от войны...

О том и речь.
Подытоживая. Без зеленомордых пришельцев в Азероте был худой мир. С ними же про мир забыли. Ибо у орков война в крови, они не могут по-другому. Тралл, воспитанный людьми, попытался изменить это, но... Черного кобеля не отмоешь добела. И орки, как только Тралл ушел, снова показали истинное зеленое рыло.
А все речи про "честь и достоинство" - только отмазка, наподобие гитлеровских "Gott mit uns"

Что еще за бред, Тралл ВОСПИТАН людьми?? ))) Так вот как называются бесконечные тычки, плевки в лицо, удары бухого розовокожего ублюдка, унижения - воспитание?)) Я бы пожелал королю людишек такого воспитания, но мы знаем, чем для него это кончилось - ведь дым от его дупла досихпор всем глаза режет. Единственный человек который не относился к Траллу как к мрази - Тарета, та самая, которую и обезглавила эта вечно синяя свинота - Блекмур. А ну да, там еще летеха был вменяемым, который его учил драться. Так что единственное чему Тралла научили люди это УБИВАТЬ и ненавидеть. Впрочем второму он плохо учился, что очень и очень зря. Зато первое помогло ему порвать ниодну аленью глотку, а так же не раз защитить аленьи жопы.
Так как на счет троллей амани? Они тоже твари, не имеющие прав на существование? Человек и о них отписал, че вы так по-альянсерски избирательно отвечаете?)) Кто вообще определяет, кто заслуживает жить, а кто нет? Бог? Нет - обычный человек, прав у которого ничуть не больше чем у кобольда, по большому счету.

Тралла бы не было без Тарреты. А теперь расскажите мне какое отношение она имеет к Орде.

 

И какое это имеет отношение к воспитанию Тралла людьми?

А ты ладонь от носа оторви может и поймешь. Без нее он был бы очередным гладиатором. Вроде Вариана, только гораздо тупее.

Не всем нужен запах **зды, чтобы подняться с колен. Но и понять это тоже, отнюдь дано не всем.

А, так ты очередной интернетмачо, брутальный альфасомец. Ну тогда дискуссию продолжать смысла нет.

[Nawath]

А, так ты очередной интернетмачо, брутальный альфасомец. Ну тогда дискуссию продолжать смысла нет.

Я рассуждаю так: когда ты сидишь в клетке полной плевков и собственной крови, никакая самка расы твоих угнетателей не способна одарить тебя волей (как интегральной характеристикой). Волю можно получить только самостоятельно. Если для тебя это значит быть альфосамцом мачо - мне тебя искренне жаль. Именно это и объясняет съезд с темы про "воспитание людьми" на более "выгодную" позицию, а потом еще один съезд. И как с такими можно дискутировать?

[Entertainer]

А, так ты очередной интернетмачо, брутальный альфасомец. Ну тогда дискуссию продолжать смысла нет.

Я рассуждаю так: когда ты сидишь в клетке полной плевков и собственной крови, никакая самка расы твоих угнетателей не способна одарить тебя волей (как интегральной характеристикой). Волю можно получить только самостоятельно. Если для тебя это значит быть альфосамцом мачо - мне тебя искренне жаль. Именно это и объясняет съезд с темы про "воспитание людьми" на более "выгодную" позицию, а потом еще один съезд. И как с такими можно дискутировать?

Ты неправильно рассуждаешь.

[Evil Ioann]

А, так ты очередной интернетмачо, брутальный альфасомец. Ну тогда дискуссию продолжать смысла нет.

Я рассуждаю так: когда ты сидишь в клетке полной плевков и собственной крови, никакая самка расы твоих угнетателей не способна одарить тебя волей (как интегральной характеристикой). Волю можно получить только самостоятельно. Если для тебя это значит быть альфосамцом мачо - мне тебя искренне жаль. Именно это и объясняет съезд с темы про "воспитание людьми" на более "выгодную" позицию, а потом еще один съезд. И как с такими можно дискутировать?

Ты неправильно рассуждаешь.

как аргументированно, черт возьми, браво!