[ТипТоп]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма сравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

Угу. Только мне кажется, что вы о чем-то умалчиваете. Или нарочно, или...
Учтем, что большинство плюшек в 10 ппл прилетают в 2 хари, а в 25 - в пять. И то, что на ультре в 10 ппл огребает 10 человек, а в 25 - 25. Простая логика, нет? Поэтому и кол-во урона получается приблизительно одинаковым.
Иначе, допустим: хрень бьет по 100к в героике раз в 10 секунд в 2 человека (10 ппл), и 100к - в 25, в 5 человек. Получаемый урон - 200к раз в 10 сек в 10 ппл, и 500 - в 25-ке. Разница в хилах - примерно 2-2.5 раза. Равномерно? Равномерно.

Так я и пытаюсь это сказать. Сейчас в 10 и 25 ппл форматах на одного хила приходится примерно одинаковое количество урона. Если в 10 ппл 200к на 2 хила, а в 25ппл 500к на 5 хилов, то зачем усиливать абилки в 25ппл?

А что не бредово? Прожимать масс сейв и видеть, как пати и дальше проседает?В формате 10 ппл масс сейв он и смотрится как масс сейв, а вот в 25 это уже смотрится как шняга шняжная.

Ну все правильно. Т. к. сейвов больше, их сила относительно входящего урона на энкаунтере меньше. А друиды тут не причем, взято просто для примера.

Тупо потому, что две лужи в 10-ке цепляют половину рейда и отхиливают его, а 5 луж в 25-ке цепляют только по 5 человек самых раненых. Учитывая, что у нас идет урон не только от этих "теоретических" 200-500к, то 25-ка априори находится в менее выгодном положении, так как у тех же друидов нет луж/аое отхила, который цепляет половину рейда.

протой пример: бос бьет весь рейд аое:
10ка. 2 хила. возьмем что они все друли, для примера. 25ка 6 хилов, возьмем что они тоже все друли.

1я аое абилка по всему рейду 2 друля прожимают тарнквил и хилят 10 человек. в 10ке, в 25ке - 5 друдей жмут транквил и хилят весь рейд, в итоге есть еще 1 друид что может похилить 5х на селдующий удар ( в итоге уже 25ка получила бонус)
теперь новая система:
1я аое абилка босса в 10ке 2 друля прожали транквил и засейвили весь рейд. в 25ке 2е друидов прожали свой сейф и прохилили 24 из 25ти игроков
2я аое абилка, в 10ке можно все сейвов нет, в 25ке 2 других друлей нажали транквил и прохилили 24 из 25ти людей
3я аое абилка, в 10ке, ну я хз, можем прожать то же что и в прошлый раза именно НИЧЕГО. в 25ке 2е друлей прожимают транквил и лечат 24 из 25ти людей. Да я так понимаю, 10ка и 25ка и дальше становится все более различными форматами. Надеюсь все понятно изьясненно, так сказать на пальцах

[Wedge Antilles]

Черт, успел попкорн доесть, а тема так и не превратилась до сих пор в уютный чатик с метаниями говн на тему "10 или 25" / "10очники идите играть в "приключения пони"" / "25ка вымирает!"

[Наарлог]

Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм

Да что ты говоришь? А если кто-нибудь по приколу решит проверить и откроет вовхэд/логи?)

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

6ая минута на ультре10 достижима только в 3 хила. Сейвов при таком раскладе нужно меньше 1.
Для сравнения - 25ка при таком же среднем дамаге с человека еле укладывалась в берс в 4 хила.
Так что не очень удачный пример)

ps Как десяточникам то припекло знатно)

[Logika]

не надо вспоминать драгон соул
там только кораблик и маднес представляли в 10ке какую то сложность
остальное было треш трешем
пресловутый ультра убивался в одного хила еще до первого 5% нерфа задолго до 6й минуты
сейчас немного другие боссы и немного другая ситуация

[Mako]

не надо вспоминать драгон соул
там только кораблик и маднес представляли в 10ке какую то сложность
остальное было треш трешем

Простите, а для 25-ки, по-вашему, в ДД было больше, чем в 10-ке сложных боссов?

[Folari]

А HTT / AG так и оставили по 5 / 3 целям.... =(
И да, у шаманской лужи тоже есть ограничение: если в ней стоит больше 6 тел (причем всякие там петы / копии тоже учитываются), хил от дождика режется.

[Kerr18TheUnyielding]

Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм

Да что ты говоришь? А если кто-нибудь по приколу решит проверить и откроет вовхэд/логи?)

Ну ошибся он на 20к. В 10тке 250к аое. Только в 10тке сейвов меньше, 1 бр, иннервейтов может и вообще не быть, когда в 25тке 100500 иннеров и манатайдов...

[Dep]

Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм

Да что ты говоришь? А если кто-нибудь по приколу решит проверить и откроет вовхэд/логи?)

Ну ошибся он на 20к. В 10тке 250к аое. Только в 10тке сейвов меньше, 1 бр, иннервейтов может и вообще не быть, когда в 25тке 100500 иннеров и манатайдов...

...И бегают розовые пони верхом на радуге!

[Makabon]

у меня такое чувство, что на НК всего одна новость была когда тои с тех пор больше ничего не выкладывали. Почему? Да потому что куда бы ты не зашел везде одна и та же тема в комментах и одни и те же люди ее мусолят. Почему еще никто не догодался создать отдельную тему на форуме для таких? ну или может особый сайт для них сделать www.noob-club.srach10vs25.ru, где будет полная копия НК, но туда вместо бана будет перенаправлять всех кому еще не надоело сраться. Предлагаю внести данный вопрос на рассмотрение.
Я играю в ВоВ чуть больше месяца и когда захожу на нубклаб хочу увидеть обсуждение новостей, классов, бафов/нерфов и тд. И, я думаю, я не один тут такой. Модераторы, примите уже меры. Ну или, Вы, участники форума, возьмите уже себя в руки!
никто из вас никогда не докажет аппоненту, что тот не прав, а тогда смысл этого спора какой. Задроты и фаны такие люди, что точка зрение может поменяться только если зомбировать человека долгое время.
я все сказал. Хочу чтобы обсуждали новости, а не размер vs умение пользоваться.

[Dedulya]

странно но некоторые изменения из этих патчноутов уже на лайве (90->50 малых амулетов на квест например)

[Алаиток]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма сравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

Угу. Только мне кажется, что вы о чем-то умалчиваете. Или нарочно, или...
Учтем, что большинство плюшек в 10 ппл прилетают в 2 хари, а в 25 - в пять. И то, что на ультре в 10 ппл огребает 10 человек, а в 25 - 25. Простая логика, нет? Поэтому и кол-во урона получается приблизительно одинаковым.
Иначе, допустим: хрень бьет по 100к в героике раз в 10 секунд в 2 человека (10 ппл), и 100к - в 25, в 5 человек. Получаемый урон - 200к раз в 10 сек в 10 ппл, и 500 - в 25-ке. Разница в хилах - примерно 2-2.5 раза. Равномерно? Равномерно.

Так я и пытаюсь это сказать. Сейчас в 10 и 25 ппл форматах на одного хила приходится примерно одинаковое количество урона. Если в 10 ппл 200к на 2 хила, а в 25ппл 500к на 5 хилов, то зачем усиливать абилки в 25ппл?

А что не бредово? Прожимать масс сейв и видеть, как пати и дальше проседает?В формате 10 ппл масс сейв он и смотрится как масс сейв, а вот в 25 это уже смотрится как шняга шняжная.

Ну все правильно. Т. к. сейвов больше, их сила относительно входящего урона на энкаунтере меньше. А друиды тут не причем, взято просто для примера.

Тупо потому, что две лужи в 10-ке цепляют половину рейда и отхиливают его, а 5 луж в 25-ке цепляют только по 5 человек самых раненых. Учитывая, что у нас идет урон не только от этих "теоретических" 200-500к, то 25-ка априори находится в менее выгодном положении, так как у тех же друидов нет луж/аое отхила, который цепляет половину рейда.

протой пример: бос бьет весь рейд аое:
10ка. 2 хила. возьмем что они все друли, для примера. 25ка 6 хилов, возьмем что они тоже все друли.

1я аое абилка по всему рейду 2 друля прожимают тарнквил и хилят 10 человек. в 10ке, в 25ке - 5 друдей жмут транквил и хилят весь рейд, в итоге есть еще 1 друид что может похилить 5х на селдующий удар ( в итоге уже 25ка получила бонус)
теперь новая система:
1я аое абилка босса в 10ке 2 друля прожали транквил и засейвили весь рейд. в 25ке 2е друидов прожали свой сейф и прохилили 24 из 25ти игроков
2я аое абилка, в 10ке можно все сейвов нет, в 25ке 2 других друлей нажали транквил и прохилили 24 из 25ти людей
3я аое абилка, в 10ке, ну я хз, можем прожать то же что и в прошлый раза именно НИЧЕГО. в 25ке 2е друлей прожимают транквил и лечат 24 из 25ти людей. Да я так понимаю, 10ка и 25ка и дальше становится все более различными форматами. Надеюсь все понятно изьясненно, так сказать на пальцах

Вы меня троллируете? Или просто не понимаете очевидные вещи?
Во-первых, транквил будет хилить в 25-ке самых просевших. Если 5 просели жирнее всех - прохилят их, далее хил перекинется опять на следующих, и 24 человека 2 друля никак не прохилят.
Во-вторых, меняется не объем хила, а кол-во человек. Эти 300к от 2 друлей в 25-ке будут разделены на 24 человека=>каждый получит по 12.5к (в идеале). В 10-ке каждый (в идеале) получает 30к. Чтобы был равный объем исцеления - нужно в 2-2.5 раза больше хилов, логично?

Надеюсь все понятно изьясненно, так сказать, на пальцах

И да, в ДС рейдил и в 10-ке, и в 25-ке. Сложность примерно одинаковая, но ярко выделялись энкаунтеры вроде ультры (изимод 10-ки) и мэднесса (изимод 25-ки за счет сейвов). Давайте оставим этот срач.

[Glyder]

Я играю в ВоВ чуть больше месяца и когда захожу на нубклаб хочу увидеть обсуждение новостей, классов, бафов/нерфов и тд.

А мы тут чем занимаемся? Если ты не заметил, сейчас идёт срач на тему "Эффективность транквила в 10 и 25 ппл".Тема серьёзная.Покупай попкорн и наблюдай за развитием событий.

протой пример: бос бьет весь рейд аое:
10ка. 2 хила. возьмем что они все друли, для примера. 25ка 6 хилов, возьмем что они тоже все друли.

Да куда вы всё 1 хила в 10 то просираете? У одного в 25 было 5 хилов, у Вас теперь 6.Давайте уж и для 10 ставьте 3 хила, как и бывает на освоении и пляшите от такого расклада.И да, транквил как правило откатывается через аое фазу.

[Logika]

боссы бывают разные
количество хилов на них бывает разным
кто то на рагнаросе в 25хм делал фк в 3 хила

в любом случае баф транквила совершенно бредовый
а давайте тогда апнем всем дпсерам 25ок дпс в 2.5 раза ведь у боссов больше хп

[Ква-Ква]

боссы бывают разные
количество хилов на них бывает разным
кто то на рагнаросе в 25хм делал фк в 3 хила

в любом случае баф транквила совершенно бредовый
а давайте тогда апнем всем дпсерам 25ок дпс в 2.5 раза ведь у боссов больше хп

а ты против потому, что теперь придется из-за него транквила терять дпс ?
вроде логика близов основывается на том, что в 10 транк закрывает пол рейда, значит и в 25 так должно быть. Без учета того что в 25 обычно в 3 раза больше хилов
Эх в 5.4 будет у 10 пригорать еще больше, когда на любое аое в 25 будет по 1-2 сейву, а в 10 будет вайп

[alternative]

а давайте тогда апнем всем дпсерам 25ок дпс в 2.5 раза ведь у боссов больше хп

this