[Pyr]

дело не в нехватке а уменьшении эффективности транквила в 25 относительно десятки, при этом купол/аура палов и прочие вещи и там и там действовали на весь рейд.

Именно: в 10 транквил был имбо абилкой, применение которой сразу заметно а в 25 - трэшэм, который что сдали что не сдали - разницы мало.

[m1asmatic]

Самый серьезный ап хантов за последнее время)

[Rillandaras]

Радуют изменения друидов) Спасибо! Играть становится приятнее, хоть и в 25-ке по-прежнему сложновато)

[Asbat]

Парни. когда там выход 5.3 ожидается?
p.s. Извените за оф-топ.

В июне, если судить по графику.

[Eviljustice]

А где можно посмотреть полные патчноуты 5.3 ? Желательно со всеми текущими фиксами.

[Sir_Nikotin]

А где можно посмотреть полные патчноуты 5.3 ? Желательно со всеми текущими фиксами.

http://eu.battle.net/wow/ru/blog/7892888/53_PTR_Patch_Notes_-_April_22-23_04_2013

[alternative]

Аое хил апнули в 25ке, или просто сделали хил равномернее? Не понятно написано.

Апнули всем. Теперь аое хилки, такие как транквил/гимн/etc. хилят 12 или 15 человек в 25-ке. Получается в этом равномернее. Мне кажется.

Ну да, 25кам же так не хватает сейвов.

дело не в нехватке а уменьшении эффективности транквила в 25 относительно десятки, при этом купол/аура палов и прочие вещи и там и там действовали на весь рейд.

Окей, я поясню.
Есть десятка и 2 хила друида, рейд бьет на некое большое количество хп, 2 друида отхиливают это все транквиллом.
Есть 25ка(сейчас) - 5 хилов друидов и рейд бьет на такое же количество хп(каждого рейдера в отдельности, в итоге урон в целом в 2,5 раза выше), 5 друидов прохиливают это все пятью транквилами. Вроде все верно и справедливо.
Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?
Тогда нужно апать кулдауны на уменьшение урона в 10ппл, такие как купол/ма/тучка и все остальное в 2,5 раза т. к. в 25ппл они именно настолько эффективнее при одинаковом входящем уроне. Про то что их еще и гораздо больше засчет наличия чуть ли не у каждого класса(даже у бесполезного роги лол) так уж и быть забудем. Ах да, еще нужно апнуть лужи шаманов/друидов и пристов.
Ну и сама идея "нажал одну кнопку - хильнул на 5 миллионов" бредова.

(показать/скрыть)

Да, бомбануло.

[Сэнто]

Аое хил апнули в 25ке, или просто сделали хил равномернее? Не понятно написано.

Апнули всем. Теперь аое хилки, такие как транквил/гимн/etc. хилят 12 или 15 человек в 25-ке. Получается в этом равномернее. Мне кажется.

Ну да, 25кам же так не хватает сейвов.

дело не в нехватке а уменьшении эффективности транквила в 25 относительно десятки, при этом купол/аура палов и прочие вещи и там и там действовали на весь рейд.

Окей, я поясню.
Есть десятка и 2 хила друида, рейд бьет на некое большое количество хп, 2 друида отхиливают это все транквиллом.
Есть 25ка(сейчас) - 5 хилов друидов и рейд бьет на такое же количество хп(каждого рейдера в отдельности, в итоге урон в целом в 2,5 раза выше), 5 друидов прохиливают это все пятью транквилами. Вроде все верно и справедливо.
Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?
Тогда нужно апать кулдауны на уменьшение урона в 10ппл, такие как купол/ма/тучка и все остальное в 2,5 раза т. к. в 25ппл они именно настолько эффективнее при одинаковом входящем уроне. Про то что их еще и гораздо больше засчет наличия чуть ли не у каждого класса(даже у бесполезного роги лол) так уж и быть забудем. Ах да, еще нужно апнуть лужи шаманов/друидов и пристов.
Ну и сама идея "нажал одну кнопку - хильнул на 5 миллионов" бредова.

(показать/скрыть)

Да, бомбануло.

будем надеяться на то, что близы такой сильный ап аое отхила скомпенсируют НАМНОГО большим аое уроном в последующих рейдах. А у лужи шаманов вроде и так нет ограничения по целям, собственно в 25 лужа дает 20%+ (топ1 абилка) хила.

[DartTAPAH]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

[Kerr18TheUnyielding]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Аналогичный вопрос. В журнал давно заглядывали? Большинство абилок бьют одинаковое количество урона. За исключением некоторых абилок по танкам и шарящихся рейдом.

[alternative]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма уравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

[Алаиток]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма сравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

Угу. Только мне кажется, что вы о чем-то умалчиваете. Или нарочно, или...
Учтем, что большинство плюшек в 10 ппл прилетают в 2 хари, а в 25 - в пять. И то, что на ультре в 10 ппл огребает 10 человек, а в 25 - 25. Простая логика, нет? Поэтому и кол-во урона получается приблизительно одинаковым.
Иначе, допустим: хрень бьет по 100к в героике раз в 10 секунд в 2 человека (10 ппл), и 100к - в 25, в 5 человек. Получаемый урон - 200к раз в 10 сек в 10 ппл, и 500 - в 25-ке. Разница в хилах - примерно 2-2.5 раза. Равномерно? Равномерно.
Теперь если бы в 25-ке било бы в два раза сильнее: 1лям. Разница в хилах неравномерна. Поэтому ап аое хила - логичный шаг в сторону 25 ппл.
Ну и офк, вопрос про сейвы. Помню, друг еще на ультре в кате вайнил, мол, в 10-ке нет сейвов, попа и так далее. Но это, простите, уже особенность формата. Логично, что у меньшего кол-ва человек меньше сейвов, и здесь ничего не поделать. Тут можно сказать всякий бред вроде "да 25-ка сложнее, так как одна ошибка - вайп, а в 25-ке вероятность ошибки выше", но так как я не м**ак и против войн форматов - я предложу придумать вам причину самому, так как в час ночи мне лень её искать.
з.ы. а, ну да, вспомнил. ваш пример - ультра хм. в 10-ке хм, например, бой длился в среднем на 25-30 секунд ниже (разница к дпс в 10-ке по-моему была 30 или 32к, а в 25-ке - 33 или 36). Как следствие, в данном энкаунтере 25-ка была более зависима к рейд сейвам. Ну, это так, к слову, я бы привел более удачный пример - мэднесс хм, там в 10-ке была действительно проблема с прокалыванием из-за отсутствия сейвов (по-моему, кроме палов и дк)/4-ая лапа.

[Glyder]

Ну и сама идея "нажал одну кнопку - хильнул на 5 миллионов" бредова.

А что не бредово? Прожимать масс сейв и видеть, как пати и дальше проседает?В формате 10 ппл масс сейв он и смотрится как масс сейв, а вот в 25 это уже смотрится как шняга шняжная.
Да и гениальная идея моделировать ситуации "под себя" тоже не очень то и тащит.Какова вероятность того, что в актуале на период освоения вы встретите 10 ппл рейд с 2 друлями? На вскидку 20-30%. А вероятность того же, только для 25 ппл? Я теряюсь в догадках. Ни один нормальный рл не будет настакивать друлей хилов в 25 в количестве 5 штук, зато взять 2 в десятку вполне нормально.

[alternative]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма сравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

Угу. Только мне кажется, что вы о чем-то умалчиваете. Или нарочно, или...
Учтем, что большинство плюшек в 10 ппл прилетают в 2 хари, а в 25 - в пять. И то, что на ультре в 10 ппл огребает 10 человек, а в 25 - 25. Простая логика, нет? Поэтому и кол-во урона получается приблизительно одинаковым.
Иначе, допустим: хрень бьет по 100к в героике раз в 10 секунд в 2 человека (10 ппл), и 100к - в 25, в 5 человек. Получаемый урон - 200к раз в 10 сек в 10 ппл, и 500 - в 25-ке. Разница в хилах - примерно 2-2.5 раза. Равномерно? Равномерно.

Так я и пытаюсь это сказать. Сейчас в 10 и 25 ппл форматах на одного хила приходится примерно одинаковое количество урона. Если в 10 ппл 200к на 2 хила, а в 25ппл 500к на 5 хилов, то зачем усиливать абилки в 25ппл?

А что не бредово? Прожимать масс сейв и видеть, как пати и дальше проседает?В формате 10 ппл масс сейв он и смотрится как масс сейв, а вот в 25 это уже смотрится как шняга шняжная.

Ну все правильно. Т. к. сейвов больше, их сила относительно входящего урона на энкаунтере меньше. А друиды тут не причем, взято просто для примера.

[Алаиток]

Теперь берем 25ку в 5.3 - по рейду проходит такой же урон и 2 друида выхиливают это все своим транквилом, остальные 3 хила могут спокойно афкать/засолить кулдауны на следующее аое. Где тут справедливость?

Урон абилок давно сравнивали? В 25тке он и так выше. Вот и получается, что где в десятке можно отхилить без кд, в 25тке это уже не получается.

Так то со в начале катаклизма сравняли..
Гроза: 52250 - 57750 10хм, 52250 - 57750 25хм
Призывный крик:  270к 10хм, 270к 25хм
Песчаная буря: 45к 10хм, 45к 25хм
Тут мне стало лень
Выпущенная энергия: 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [10 Player (Heroic)], 19500 в 20500 каждый 500 миллисекунды - [25 Player (Heroic)]

Или может просто шестую минуту ультраксиона напомнить? Для демонстрации разницы между сейвами в двух форматах.

Угу. Только мне кажется, что вы о чем-то умалчиваете. Или нарочно, или...
Учтем, что большинство плюшек в 10 ппл прилетают в 2 хари, а в 25 - в пять. И то, что на ультре в 10 ппл огребает 10 человек, а в 25 - 25. Простая логика, нет? Поэтому и кол-во урона получается приблизительно одинаковым.
Иначе, допустим: хрень бьет по 100к в героике раз в 10 секунд в 2 человека (10 ппл), и 100к - в 25, в 5 человек. Получаемый урон - 200к раз в 10 сек в 10 ппл, и 500 - в 25-ке. Разница в хилах - примерно 2-2.5 раза. Равномерно? Равномерно.

Так я и пытаюсь это сказать. Сейчас в 10 и 25 ппл форматах на одного хила приходится примерно одинаковое количество урона. Если в 10 ппл 200к на 2 хила, а в 25ппл 500к на 5 хилов, то зачем усиливать абилки в 25ппл?

А что не бредово? Прожимать масс сейв и видеть, как пати и дальше проседает?В формате 10 ппл масс сейв он и смотрится как масс сейв, а вот в 25 это уже смотрится как шняга шняжная.

Ну все правильно. Т. к. сейвов больше, их сила относительно входящего урона на энкаунтере меньше. А друиды тут не причем, взято просто для примера.

Тупо потому, что две лужи в 10-ке цепляют половину рейда и отхиливают его, а 5 луж в 25-ке цепляют только по 5 человек самых раненых. Учитывая, что у нас идет урон не только от этих "теоретических" 200-500к, то 25-ка априори находится в менее выгодном положении, так как у тех же друидов нет луж/аое отхила, который цепляет половину рейда.