[Димонтий]

Бродягасашка, а какой практический понт оченивать чанты без шмота заточки камней и других чантов, без времени боя, и учета времени которое ты в этом бою получаешь урон?

(показать/скрыть)

тЫ сравниваешь два чанта в вакууме по сути как и трини, ок это хорошо это первая инфа, но на деле оказывается что чант гамно, потому что бла бла еще куча ненужных тебе факторов его делают не очень

возможно я нуб и чего-то не понимаю но меня в чанте интересует исходящий урон + выживаемость, причем урон для меня важнее на фарме, выживаемость иногда важнее на освоении

пс: я не утверждал что данные с логов хуже, просто они рандомнее и для их обработки надо  больше времени ибо для статистики надо не менее 1000 логов а лучше на порядка 2 больше, что-то я сомневаюсь что щас реально найти хотя бы 100 живых логов в ООхм с медведем без чанта Стали =)

для примера формулы которые выкладваешь ты смотрит дай бог 10 человек, формулы которые встроенны в симкрафт тестят тысячи игроков и ошибки устранняют от версии к версии, на основании тикетов

хотя полностью рабочий симулятор щас есть только для кота для медведя такого нет, которому можно было бы доверять безоговорочно

[TrueDark]

пс: я не утверждал что данные с логов хуже, просто они рандомнее и для их обработки надо  больше времени ибо для статистики надо не менее 1000 логов а лучше на порядка 2 больше, что-то я сомневаюсь что щас реально найти хотя бы 100 живых логов в ООхм с медведем без чанта Стали =)

Для Формулы Колмогорова-Смирнова нужно минимум 40 логов(экспериментов). Можно больше, но не на много. Можно взять 40х2, прогнать в пакете статистики, удалить выбросы... Вообщем что я хочу сказать, не стоит брать цифры с потолка, есть целая наука которая занимается этим и основная проблема при работе с статистическими данными - в их избыточности. Приходиться искусственно проводить усечение(выборку), с минимизацией потерт репрезентативности этой выборки.

[Димонтий]

ну тут палка о двух концах все же выборка эта будет показателем скила игроков, а не результативностью чанта т.к. если взять их все нажатия кнопок и перевести в формулы, то они будут всегда разные =)

что бы иметь идеальное сравнение нужен виртуальный бой, где все нажатия будут одинаковыми (максимально эффективным в данной заточке), так что по сути симулятор это промежуточный этап между формулой подобной той что написал Бродягасашка и реальным рейдовым боем. т.е. игрок в начале смотрит свою заточку (чанты, камни, спек, глифы и т.д.) по некой формуле например (вес статов), затем он ее тестит на симуляторе, что бы понять лучше одеть хвостик + детонатор или хвостик + с Шаманов, и получает общую картину, а уж потом идет в рейд смотрит как оно у него получится на том или ином боссе с его личным скилом, это как у кота кому то проще играть с древнями, а кто-то кладет на них болт, хотя на симуляторе древни будут эффективнее...

Ну и не надо забывать об обычной логике =) А она мне подсказывает, сколько бы мы тут воды не лили медведи не станут носить "Песню" =)

[Бродягасашка]

Бродягасашка, а какой практический понт оченивать чанты без шмота заточки камней и других чантов, без времени боя, и учета времени которое ты в этом бою получаешь урон?

Потому что вы сравниваете крит с одного чанта и крит с другого чанта. Зачем вообще нужны "шмот заточки камни и другие чанты, время боя и учёт времени, которое ты в этом бою получаешь урон" (с), чтобы сопоставить две цифры?  Чтобы сопоставить конкретно эти две цифры, нужны 1) величина получаемой от прока вероятности крита (который получается из формул, заложенных в механику игры: вероятность крита в зависимости от рейтинга крита и вероятность крита в зависимости от ловкости - и не надо изобретать велосипед с квадратными колесами, пытаясь придумать для этого какие-то там обходные пути, так как все такие пути используют те же самые формулы), 2) средний аптайм баффов рейтинга крита и ловкости на конкретном боссе (который опять же берётся из логов, а не из симуляторов). Если хотите, можете добавить в расчёт величину скорости, бафф к броне, бафф к АР и величину уклонения - но всё равно первичным параметром для сравнения будет вероятность крита.

Вот что вам ещё нужно для того, чтобы решить, какой чант лучше?  Зачем тут какой-то огород городить с какими-то ещё симуляторами, когда мы сравниваем один бафф вероятности крита с другим баффом вероятности крита? 

[JohnAlterat]

Комрады. нужен ваш совет. Мой мишко http://eu.battle.net/wow/ru/character/азурегос/Маркранг/advanced . С выживаемостью, вроде бы, проблем уже особых нет (нормал). Есть ли смысл заменить детонатор на http://ru.wowhead.com/item=105527 или http://ru.wowhead.com/item=102306. Как бы ил выше+ уменьшение кд. Что подскажите: за и против?

[Geim]

Хором ХМ БИС)
Так что Хором+Детонатор)
Сам щас так бегаю) жду триньку с Глубиния или с Ша (ХМ версии), тогда заменю детонатор на одну из них)

[JohnAlterat]

Хором ХМ БИС)
Так что Хором+Детонатор)
Сам щас так бегаю) жду триньку с Глубиния или с Ша (ХМ версии), тогда заменю детонатор на одну из них)

то есть советуешь оставить детонатор и заменить другую триню на харром, я правильно понял?

[Димонтий]

Бродягасашка, это ты тут доказываешь что Песнь лучше Стали, хотя все симуляторы и даже МСробот говорят обратное, и все медведи носят Сталь...

[ТипТоп]

(показать/скрыть)

Хором ХМ БИС)
Так что Хором+Детонатор)
Сам щас так бегаю) жду триньку с Глубиния или с Ша (ХМ версии), тогда заменю детонатор на одну из них)

то есть советуешь оставить детонатор и заменить другую триню на харром, я правильно понял?

та если тебе не надо выживаемость то меняй трыню танковскую.

[Geim]

Да, именно, вообще самое классное сочетание это Харом ХМ +Кончик ТОка нормал (ну для твоего шмота)
И если не рассматривать 580+ шмот, то варианты простые:
Харом ХМ + (по мере убывания) Кончик Тока/Ша/Глубиний/Детонатор нормал/С исполина ХМ/ С исполина нормал
Причем последние три (детонатор+исполин) - практически одинаковы и разница в них будет минимална, разве что тебе дико повезет на проки детонатора, но это маловероятно)

[NarutoLost]

Немного начал тесты триньки с ША. Пока не однозначно, прирост крит урона есть, но он не 9% как должно быть. Продолжу тестить, как закончу отпишусь, но пока что хожу с Шаманами+Кончик. С этой олимпиадой тестить некогда

[Vetkapro]

По-моему при наличии софткапа крита проще всего тестить глубиния/ша на манекене. Снимаем все, что прокает на дпс, снимаем 2 тринкета и ставим автоатаки минут на 10. Время есть, могу потестить. В наличии только флексовый ша и героик глубиний, тока еще не скоро увижу))
UPD. По-моему скада врёт. при 80.12 крита показывыет с 10м автоатаками 79%крита, 13%попаданий и остальное на глансинги. Тестировать пришлось на 90ом манекене, лень было перековывать в хит, а без плаща немного недобор. Это ведь просто скада глючит и учитывает глансинги как обычные некритовые атаки или что-то опять поменяли?
UPD.циферки получились неоднозначные, надо было сидеть по полчаса, да и странно как-то получилось. Вбрасываю кароч.
Оба теста проводились при одинаковых баффах, наличии 80.12 крита, на 90м манекене и без каких-либо возможных проков.
Ша флекс(0/2). Суммарный урон:10024849(21745дпс) из них было 191крит, 30попаданий,11 глансингов
Глубиний героик(0/2) Суммарный урон 10507069(21935дпс) из них было 191крит,32попадания и 19глансингов.
Без тринек: 10128860(20713дпс) 198/25/18

Симкрафт вот что говорит:
Без тринек: Ветточка : 238223 dps, 49983 dtps, 65352 hps (15790 aps), 78.0 TMI
Глубиний героик:Ветточка : 248859 dps, 48777 dtps, 64761 hps (16186 aps), 70.2 TMI
Ша флекс:Ветточка : 246708 dps, 48996 dtps, 64874 hps (16119 aps), 74.1 TMI
Обе триньки:Ветточка : 249045 dps, 48784 dtps, 64779 hps (16200 aps), 70.9 TMI
Проводилось на 10000
Либо симкрафт врёт, либо они не стакаются.

[Evil Ioann]

По-моему при наличии софткапа крита проще всего тестить глубиния/ша на манекене. Снимаем все, что прокает на дпс, снимаем 2 тринкета и ставим автоатаки минут на 10. Время есть, могу потестить. В наличии только флексовый ша и героик глубиний, тока еще не скоро увижу))
UPD. По-моему скада врёт. при 80.12 крита показывыет с 10м автоатаками 79%крита, 13%попаданий и остальное на глансинги. Тестировать пришлось на 90ом манекене, лень было перековывать в хит, а без плаща немного недобор. Это ведь просто скада глючит и учитывает глансинги как обычные некритовые атаки или что-то опять поменяли?
UPD.циферки получились неоднозначные, надо было сидеть по полчаса, да и странно как-то получилось. Вбрасываю кароч.
Оба теста проводились при одинаковых баффах, наличии 80.12 крита, на 90м манекене и без каких-либо возможных проков.
Ша флекс(0/2). Суммарный урон:10024849(21745дпс) из них было 191крит, 30попаданий,11 глансингов
Глубиний героик(0/2) Суммарный урон 10507069(21935дпс) из них было 191крит,32попадания и 19глансингов.
Без тринек: 10128860(20713дпс) 198/25/18

Симкрафт вот что говорит:
Без тринек: Ветточка : 238223 dps, 49983 dtps, 65352 hps (15790 aps), 78.0 TMI
Глубиний героик:Ветточка : 248859 dps, 48777 dtps, 64761 hps (16186 aps), 70.2 TMI
Ша флекс:Ветточка : 246708 dps, 48996 dtps, 64874 hps (16119 aps), 74.1 TMI
Обе триньки:Ветточка : 249045 dps, 48784 dtps, 64779 hps (16200 aps), 70.9 TMI
Проводилось на 10000
Либо симкрафт врёт, либо они не стакаются.

если уровень цели ниже 93, то и глансингов будет меньше, так что ничего удивительного не вижу в количестве нормалатак в логе

я не совсем понял, что именно тестировалось
если хотелось потестить точный прирост урона от крит_урон_бонуса, то проще смотреть не на весь ДПС, а конкретно на значения критов без трынь, с 1-й трыней, с 2-мя трынями
после чего нетрудно прикинуть на сколько процентов вырастет общий урон от автоатак и желтых атак (урон от автоатак тупо умножим на полученный процент бонуса, урон от желтых еще перемножим с критшансом)
причем, сравнить разницу в приросте урона с другими трынями не получится (там все прокает, эффективность прока в бою сильно зависит от венги, а венги на палке нет)

симкрафту я бы доверять не стал, пока не проверю сам, стакается ли крит_урон_бонус (а также бонус к скорости и искусности) от двух трынек (никто так и не выложил результаты проверки с пруфом, если конечно я этот пост не пропустил)

[Вэдро]

Да, именно, вообще самое классное сочетание это Харом ХМ +Кончик ТОка нормал (ну для твоего шмота)
И если не рассматривать 580+ шмот, то варианты простые:
Харом ХМ + (по мере убывания) Кончик Тока/Ша/Глубиний/Детонатор нормал/С исполина ХМ/ С исполина нормал
Причем последние три (детонатор+исполин) - практически одинаковы и разница в них будет минимална, разве что тебе дико повезет на проки детонатора, но это маловероятно)

Т.е. для тебя перевешать взбучку с 40к ап бафом и похилиться на 5к  мили хита почти одно и то же?
Ну и врядли человек с незакрытым нормалом оденет 580ого харома.

[Бродягасашка]

Бродягасашка, это ты тут доказываешь что Песнь лучше Стали, хотя все симуляторы и даже МСробот говорят обратное, и все медведи носят Сталь...

Вот покажите-ка мне, где я прямо однозначно доказываю, что Песнь лучше Стали? А лучше даже ничего не пытаться доказать, а сразу пойти мешки поворочать, потому как суть моих рассуждений на эту тему заключалась в том, что вывод по этим чантам зависит от аптайма Стали и Песни на боссе, а также от размера Отмщения.

И потом, не подменяйте понятия. Наш с вами спор в последних постах заключался не в том, что из чантов лучше, а в том, что Вы настаивали, будто мой способ оценки ценности чантов никуда не годится, а годятся только симуляторы, тогда как я убедительно показал, что симуляторы не дадут вам в плане оценки ценности этих чантов ничего сверх того, что даст знание механики наложения баффов вероятности крита и конкретные логи.