[Тёрстон]

Узнать легко - по циферкам над головой, по скаде, по логам.

Цифры это просто цифры. Надо знать что они значат, какие значения хороши а какие плохи. Как это определить без обратной связи от игры?

Подожди-ка.
Т.е. ты считаешь, что человек НЕ ДОГАДАЕТСЯ, что когда он попадает в аое, отнимаются хп и это кол-во хп пишется циферкой - то это значит, что именно на столько его продамагало?

[zaza]

Подожди-ка.
Т.е. ты считаешь, что человек НЕ ДОГАДАЕТСЯ, что когда он попадает в аое, отнимаются хп и это кол-во хп пишется циферкой - то это значит, что именно на столько его продамагало?

Если это АОЕ не убивает, спокойно отхиливается, не создаёт проблем и окружающие ничего не говорят - то откуда возникнет идея что надо вот обязательно срочно выходить? В лучшем случае будет "сейчас докастую и выйду", даже у тех кто умеет думать. Вы же не выходите из всяких луж и не избегаете спецабилок квестовых мобов поскольку они всё равно не могут причинить заметного ущерба. Босс с АОЕ в ЛФР по сути такой же моб с какими то мелкими неприятными эффектами которые можно по идее игнорировать.

[Тёрстон]

Подожди-ка.
Т.е. ты считаешь, что человек НЕ ДОГАДАЕТСЯ, что когда он попадает в аое, отнимаются хп и это кол-во хп пишется циферкой - то это значит, что именно на столько его продамагало?

Если это АОЕ не убивает, спокойно отхиливается, не создаёт проблем и окружающие ничего не говорят - то откуда возникнет идея что надо вот обязательно срочно выходить? В лучшем случае будет "сейчас докастую и выйду", даже у тех кто умеет думать. Вы же не выходите из всяких луж и не избегаете спецабилок квестовых мобов поскольку они всё равно не могут причинить заметного ущерба. Босс с АОЕ в ЛФР по сути такой же моб с какими то мелкими неприятными эффектами которые можно по идее игнорировать.

Это аое потом убивает его в нормале. Разве сложно догадаться, что можно потренироваться авойдить его в ЛФРе?

[zaza]

Это аое потом убивает его в нормале.

Как ты это узнаешь не побывав в нормале? Разница между ЛФР и номалом такова что практически ничего что ты знаешь по ЛФР неприемлемо в нормале.

[Тёрстон]

Это аое потом убивает его в нормале.

Как ты это узнаешь не побывав в нормале? Разница между ЛФР и номалом такова что практически ничего что ты знаешь по ЛФР неприемлемо в нормале.

Но ты же говоришь, что его "кикают" из нормалов. Если кикают - значит, он уже в рейде.
Плюс, есть видео и тактики.

[zaza]

Но ты же говоришь, что его "кикают" из нормалов. Если кикают - значит, он уже в рейде.
Плюс, есть видео и тактики.

Вы опытный игрок, вы знаете на что смотреть и в чём разница между ЛФР, нормалами и ХМами. Человек который ещё не был даже в нормалах не знает на что смотреть. Он каким то образом попадает в нормальный рейд, на него сваливается совершенно другая игра и он быстро из неё выкидывается. Преодолеть это могут только особо упорные, остальные могут решить что и ЛФР хватит. Скачёк сложности слишком высок.
А ещё у нас есть личный скилл на исполнение, который можно натренировать только непосредственно в бою с боссом. Ибо скопировать у более опытных товарищей любой дурак сможет и это по вашему (и по мнению Близзард) плохо.

[Тёрстон]

Вы опытный игрок, вы знаете на что смотреть и в чём разница между ЛФР, нормалами и ХМами. Человек который ещё не был даже в нормалах не знает на что смотреть. Он каким то образом попадает в нормальный рейд, на него сваливается совершенно другая игра и он быстро из неё выкидывается. Преодолеть это могут только особо упорные, остальные могут решить что и ЛФР хватит.

Ну и хорошо. Нет упорства - значит, человеку не нужны трудности.

Ибо скопировать у более опытных товарищей любой дурак сможет и это по вашему (и по мнению Близзард) плохо.

Разумеется. Потому что когда я играю лучше каких-то людей - я хочу доказательства этого - т.е. контент, закрытый раньше них. В предложенной тобой модели всё будет по-другому, т.к. когда для килла контента нужна условная "3" скилла, то и 3, и 4, и 10 будут равны.

[zaza]

Ну и хорошо. Нет упорства - значит, человеку не нужны трудности.

Проблема в том что скачёк слишком велик. В конце концов это всего лишь видеоигра.

[Тёрстон]

Ну и хорошо. Нет упорства - значит, человеку не нужны трудности.

Проблема в том что скачёк слишком велик. В конце концов это всего лишь видеоигра.

Ну, если "всего лишь видеоигра" - не надо играть, игр, слава богу, хватает.

[BB_v2612beta]

Просто чисто для себя, тренировался на Зорлоке выходить после боя с минимальным пойманным дамагом. Просто для себя.
Потом меня добрали в рейд. Завалили мы его на третью попытку. За все разы ни одного кольца не словил (даже не знаю, на сколько они в нормале дамагают), под Силу и Мощь ни разу вне купола не попал... Короче, хоть и в первый раз был в нормале, лишнего дамага не схватил.
Так что, и в ЛФР можно тренироваться. И, как и везде, все зависит от игрока, в первую очередь. Только если в нормале/ХМе тебе дадут рекомендации (сливать контроль на Зорлоке на третьей платформе, например), то в ЛФР на это чихали.

Заза, ты опять ерунду пишешь. Это не сферический игрок в вакууме, он до 90 ДОКАЧАЛСЯ. Этот игрок прекрасно знает, что значат вылетающие из головы перса цЫферки. И, наверняка, уже не один раз лежал. На эту тему (избегания войд-зон) очень хорош бой с Синем. Там и полностью одетого перса 90 те же кинжалы убьют очень быстро. 45к в 0,5 секунды... Так что, этот самый новичок, только пришедший в ЛФР - не совсем уж новичок, как ты пытаешься нам представить. Он уже знает, что такое войд-зоны...

[shinkuchan]

Все правильно писали тут уже - вся проблема в асоциализации игры.

В вотлк чтобы новичку "влиться" в реды - нужно было пойти в 10ку, которая проносилась и в 8 человек. В результате во вторник вечером, полный желания новичок сидел с надписью "все знаю, хорошо учусь". Потом его брали какие-нибудь 6-9 играющих вместе или знающих друг друга "папки". И проблем с добором было мало, потому как в 10ке для новичков любой лут был интересен, а для ветеранов - баджи. Так новичок и ходил в 10ку, где он мог ошибиться и умереть - но босс бы упал, а ветераны ему по ходу дела бы рассказали его ошибки. На следующую неделю старательных новичков брали эти же люди в эту 10ку. С героиками полностью аналогично. Я в своей первой гильдии ходил в 10ку из людей, нашедших друг друга в фарме героиков.

Сейчас таким 10кам на замену пришло лфр - абсолютно асоциальное нечто.

[zaza]

Это не сферический игрок в вакууме, он до 90 ДОКАЧАЛСЯ. Этот игрок прекрасно знает, что значат вылетающие из головы перса цЫферки.

Для того чтобы докачаться до 90 уровня не надо понимать в игре ничего вообще.

[Tellme]

Все правильно писали тут уже - вся проблема в асоциализации игры.

В вотлк чтобы новичку "влиться" в реды - нужно было пойти в 10ку, которая проносилась и в 8 человек. В результате во вторник вечером, полный желания новичок сидел с надписью "все знаю, хорошо учусь". Потом его брали какие-нибудь 6-9 играющих вместе или знающих друг друга "папки". И проблем с добором было мало, потому как в 10ке для новичков любой лут был интересен, а для ветеранов - баджи. Так новичок и ходил в 10ку, где он мог ошибиться и умереть - но босс бы упал, а ветераны ему по ходу дела бы рассказали его ошибки. На следующую неделю старательных новичков брали эти же люди в эту 10ку. С героиками полностью аналогично. Я в своей первой гильдии ходил в 10ку из людей, нашедших друг друга в фарме героиков.

Сейчас таким 10кам на замену пришло лфр - абсолютно асоциальное нечто.

А ведь так и было. Это одна из глупейших глупостей Близзов - променять связку 10ки+25ки, на ЛФР+10ки. При том, что в первой связке, плюс ко всему, ПУГИ в массовом порядке умудрялись часть боссов класть в ХМ.

[alexarp]

Внесу свои 0,5 копеек.
Рассуждая о социальности игры, вы забыли о главной составляющей этой самой социолизации - гильдиях. На Галакронде постоянно зовут в гильдии и обещают поддержку. Гильдия - это как раз та устойчивая структура, которая может [и ДОЛЖНА] обеспечивать информационный обмен между игроками.
Моя гильдия - гильдия казуалов, имеющая успех разве что в ЛФР. Но вот собрались как то мы в нормал, убились о вышеозначенную вертикаль сложности, стали разбираться что к чему. Вот тут и начался обмен опытом, когда арканмаг Вася обходит арканмага Колю при меньшем илевеле, пляски вокруг манекенов и прочее. И на следующее РТ Коля поднял ДПС аж на 20%..
В игре есть те, у кого можно спросить. Есть те, кто ответят, расскажут и покажут. Есть те, пытается штурмовать переход сложностей от лфр к нормалу и от нормала к хм-ам.
Перестаньте уже сравнивать возможности игроков и возможности игры, это некорректно.

[Камнеежка]

Вы опытный игрок, вы знаете на что смотреть и в чём разница между ЛФР, нормалами и ХМами. Человек который ещё не был даже в нормалах не знает на что смотреть. Он каким то образом попадает в нормальный рейд, на него сваливается совершенно другая игра и он быстро из неё выкидывается. Преодолеть это могут только особо упорные

Ну не обязательно прямо "упоротые (я правильно понял?  )", есть такие люди которые понимают тактику с первого пула или даже просто после обьяснения в рк. А если упоротые люди продолжают раковать раз за разом убивая рейд, от таких конечно избавляются, зачем в рейде нужен ракан у которого тугодумие или атрофированный мозжечок?