[Клесс]

А причем здесь его уверенность? Ты не хочешь, ты не берешь. Его претензии как бы побоку. Не вижу тут противоречий. Вот если бы игра тебя обязывала его брать в рейд, тогда я бы понял бы твою печаль.

при том, что таких пмов - половина, если не больше
когда ищешь человека в статик с 10ХМ - пишут люди, не закрывшие нормал
когда ищешь на фулл нормал пронести - пишут те, кто вообще не был в рейде
и аргумент у всех один, он меня просто убивает
"ну надо же откуда-то начинать" 

[Suprit]

Попробуй представить ситуацию - из ЛФРа убрали лут. Сколько будет желающих "увидеть игру"?

как лут в лфр мешает нормальным рейдерам?

1. Манера отвечать вопросом на вопрос
2. Как твой комент отвечает на поставленный вопрос?
3. Зачем тут твой комент?

отвечать? с чего бы, я не собирался отвечать на твой вопрос. это встречный вопрос, несущий под собой смысл "зачем ты это написал?"

1. Вопрос адресован не тебе.
2. Вопрос закреплен за конкретной цитатой
3. В связке цитата-вопрос даже намека на проблемы "нормальных" рейдеров не было.
Клесс-логика: как нерф магов мешает боям покемонов? Если что

это встречный вопрос, несущий под собой смысл "зачем ты это написал?"

[ojo]

Трурейдеры никогда и ни при каких обстоятельствах раньше не стали бы брать людей, которые сейчас ходят в ЛФР. Не берут они их и сейчас. О каких черт возьми дальносрочных перспективах вы говорите? Вы как раньше в игре не пересекались, так и дальше не будете пересекаться. Ну разумеется если вас в ЛФР не занесет, но тут вы сами виноваты, лфрщиков ваши проблемы с лутом волновать вообще не должны.

Есть цепочка, нуб приходит в игру - нуб хочет славы/ачив/лута - нуб курит гайды и идет в рейды - проходит n времени и нуб становится папкой и его берут трурейдеры.
С введением лфр цепочка порушилась где-то в самом начале, нуб уже ничего не хочет потому как все и так дается, нуб уходит в другую игру а трурейдеры теряют потенциального рекрута.
Причем даже если нуб что-то и захочет, то он уже будет иметь представление о рейдах полученное из лфр. Гайды курить западло а без них его никто не возьмет, опять же вывод - зачем курить гайды если все и так дается, ну пусть чуть попозже.
И нуб опять же уходит куда то в другую игру а трурейдеры теряют рекрута.

И добавлю, начальный курс для новичка то уже взят - сейчас вов с самого первого уровня приучает к тому что все просто, максимум профита за минимум усилий, иди по стрелочкам и все будет ок. Соответственно что люди таким образом дошедшие до 90го и идущие в лфр будут ожидать такого же и в конце игры. Взять и променять легкий ненапряжный геймплей ради "работы в рейдах"? Пропасть то гигантская, сначала тебе дают все на тарелочке а потом внезапно оказывается что есть глубокая игровая механика в которой с ходу без бутылки не разберешься и которую нужно натурально задрачивать.

[Altal]

Но я сейчас не про это. А про "Пальцы веером" со стороны "тру-рейдеров". При этом, их пальцы необъяснимы ничем.

Почему ничем? В рамках вов комьюнити это гигантская пропасть.

[Entertainer]

А причем здесь его уверенность? Ты не хочешь, ты не берешь. Его претензии как бы побоку. Не вижу тут противоречий. Вот если бы игра тебя обязывала его брать в рейд, тогда я бы понял бы твою печаль.

при том, что таких пмов - половина, если не больше
когда ищешь человека в статик с 10ХМ - пишут люди, не закрывшие нормал
когда ищешь на фулл нормал пронести - пишут те, кто вообще не был в рейде
и аргумент у всех один, он меня просто убивает
"ну надо же откуда-то начинать" 

Проблемы рекрутмента меня волнуют еще меньше, чем проблемы ЛФР. А по поводу пм-ов, человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, зачем париться самому собирать рейд, точить тактику, если можно грамотно упасть на хвост. Но опять таки ЛФР тут не при чем.

[Logika]

аргумент для инвайта в нормал рейд вполне оправданный и логичный
если человек прошел лфр и хочет идти дальше ему действительно надо откуда то начинать

[Клесс]

аргумент для инвайта в нормал рейд вполне оправданный и логичный
если человек прошел лфр и хочет идти дальше ему действительно надо откуда то начинать

именно поэтому 480й рога без единого нормала вообще сразу пишет в твв?
а сначала пмш пройти ему религия мешает, или что?

[Entertainer]

Трурейдеры никогда и ни при каких обстоятельствах раньше не стали бы брать людей, которые сейчас ходят в ЛФР. Не берут они их и сейчас. О каких черт возьми дальносрочных перспективах вы говорите? Вы как раньше в игре не пересекались, так и дальше не будете пересекаться. Ну разумеется если вас в ЛФР не занесет, но тут вы сами виноваты, лфрщиков ваши проблемы с лутом волновать вообще не должны.

Есть цепочка, нуб приходит в игру - нуб хочет славы/ачив/лута - нуб курит гайды и идет в рейды - проходит n времени и нуб становится папкой и его берут трурейдеры.
С введением лфр цепочка порушилась где-то в самом начале, нуб уже ничего не хочет потому как все и так дается, нуб уходит в другую игру а трурейдеры теряют потенциального рекрута.
Причем даже если нуб что-то и захочет, то он уже будет иметь представление о рейдах полученное из лфр. Гайды курить западло а без них его никто не возьмет, опять же вывод - зачем курить гайды если все и так дается, ну пусть чуть попозже.
И нуб опять же уходит куда то в другую игру а трурейдеры теряют рекрута.

Напоминает перманентные вопли про "развалили спортшколы, систему образования, <подставь любое слово>. Действительно, раньше новичкам деваться было некогда, или они принимают условия трурейдеров, или они качают альтов. Сейчас ситуация поменялась, трурейдерам нужно самим искать кадры, а не лениво перебирать из десятков претендентов. Я принципе я понимаю, что это ранит ваще ЧСВ, но по-большому счету ситуация разрешима, но вы хотите как раньше.

[ojo]

именно поэтому 480й рога без единого нормала вообще сразу пишет в твв?
а сначала пмш пройти ему религия мешает, или что?

На месте новичка я не вижу никакой разницы между ПМ и ТВВ, ну лут чуть покруче, ну и что?

[Entertainer]

именно поэтому 480й рога без единого нормала вообще сразу пишет в твв?
а сначала пмш пройти ему религия мешает, или что?

На месте новичка я не вижу никакой разницы между ПМ и ТВВ, ну лут чуть покруче, ну и что?

на месте новичка я бы вообще не писал заявку на ПМШ, ну разве что на Элегона. Там не просто разница 7 илвл, но и сет/несет.

[Клесс]

именно поэтому 480й рога без единого нормала вообще сразу пишет в твв?
а сначала пмш пройти ему религия мешает, или что?

На месте новичка я не вижу никакой разницы между ПМ и ТВВ, ну лут чуть покруче, ну и что?

лфр пмш - 460
лфр сс - 470
лфр твв - 470 и пройденный лфр сс
вообще никакой разницы, да 
элементарная логика подсказывает, что пмш проще, даже если не знать, что открылось раньше, "с чего все началось" и тп

[Suprit]

Трурейдеры никогда и ни при каких обстоятельствах раньше не стали бы брать людей, которые сейчас ходят в ЛФР. Не берут они их и сейчас. О каких черт возьми дальносрочных перспективах вы говорите? Вы как раньше в игре не пересекались, так и дальше не будете пересекаться. Ну разумеется если вас в ЛФР не занесет, но тут вы сами виноваты, лфрщиков ваши проблемы с лутом волновать вообще не должны.

Есть цепочка, нуб приходит в игру - нуб хочет славы/ачив/лута - нуб курит гайды и идет в рейды - проходит n времени и нуб становится папкой и его берут трурейдеры.
С введением лфр цепочка порушилась где-то в самом начале, нуб уже ничего не хочет потому как все и так дается, нуб уходит в другую игру а трурейдеры теряют потенциального рекрута.
Причем даже если нуб что-то и захочет, то он уже будет иметь представление о рейдах полученное из лфр. Гайды курить западло а без них его никто не возьмет, опять же вывод - зачем курить гайды если все и так дается, ну пусть чуть попозже.
И нуб опять же уходит куда то в другую игру а трурейдеры теряют рекрута.

!!!!!ПалецВВерх!!!
(дайте уже поплюсовать возможность)

Проблемы рекрутмента меня волнуют еще меньше, чем проблемы ЛФР. А по поводу пм-ов, человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, зачем париться самому собирать рейд, точить тактику, если можно грамотно упасть на хвост. Но опять таки ЛФР тут не при чем.

Ой как заблуждаешься...

Сейчас ситуация поменялась, трурейдерам нужно самим искать кадры, а не лениво перебирать из десятков претендентов.

А то и больше... Претендентов, не знающих ничего о своем классе, не пытающиеся его знать. Но они все до одного рейдеры!!! ЛФРа, все в актуале контент закрыли и игру прошли.

[ojo]

Действительно, раньше новичкам деваться было некогда, или они принимают условия трурейдеров, или они качают альтов. Сейчас ситуация поменялась, трурейдерам нужно самим искать кадры, а не лениво перебирать из десятков претендентов. Я принципе я понимаю, что это ранит ваще ЧСВ, но по-большому счету ситуация разрешима, но вы хотите как раньше.

Я два последних года занимаюсь рекрутингом в нашу 25ку. И есть очень большая разница между "надо потрудиться чтобы поискать" и "нет рекрутов вообще", буквально - приходят почему то только знакомые наших рейдеров. Остальные то куда все делись? В последнее время начали даже рассматривать людей без рейдового опыта вообще(при том что мы осваиваем хмы). Результат крайне фиговый, никто не хочет ничему учится, все хотят только лут и поачивить.
Момент когда это случилось назвать или сами догадаетесь? Подсказка, это было в 4.3.
Почему я как рейдер должен ломать над этим голову? Близзард сделали рейдинг, они же должны создать условия при которых он будет людям интересен. И интересен всем, не только задротам старичкам.

лфр пмш - 460
лфр сс - 470
лфр твв - 470 и пройденный лфр сс
вообще никакой разницы, да 
элементарная логика подсказывает, что пмш проще, даже если не знать, что открылось раньше, "с чего все началось" и тп

Мы сейчас о новичках говорим, или о ком? Для человека недавно пришедшего в игру разница в 10илвл не значит ничего вообще, а на основе пройденного лфр разница в сложности едва ощутима.

[Entertainer]

Вот вам не все ли равно кем себя считают рейдеры ЛФРа? Что у вас так пригорает? Или недалеко от них ушли?
У вас стоит задача набрать грамотных новичков, так и занимайтесь ею. Вместо этого вы сидите на опе и ноете, как все плохо.

[Elornia]

Вот кстати вопрос ко всем этим папкам с эго немеренного размера. Вы считаете, что ЛФР - это убожество. Что это для крабов развлечение...

Тогда вот вам обычный вечер шамана:
пришел с работы часов в восемь вечера. Поужинал. Вымылся. К девяти зашел в игру. Есть опыт Рла еще с Лича. Был статик свой.

Всё супер. Руки ровные. тактики читаю регулярно новые на НК. и вот собираюсь я всё таки пройти СС нормал. Опыта нет... ПМ пройден своим статиком. Потом уезды, работа, сдачи проектов... Статик распущен. ТВВ пройден до Ша с рейдом из соседней гильдии.

И вот он великий момент: "Опыт???". Спрашивает меня РЛ очередного похода. Честно говорю что нет его. тактики читал, видео смотрел. и получаю логичный отказ... раз, два, неделю, две недели.

Найти регулярный статик мне сложно. То задержался на работе, то уехал с девушкой гулять. И что мне остается для похода в рейд? ЛФР. Тот самый, казалось бы, шанс увидеть боссов, оценить общую картину боя. Прикрутить тактику из теории на практику.

"Иди к черту, нуб" так и слышится от очередного РЛа после моих походов в ЛФР. Вот и получается, что ЛФР - последний шанс и контент глянуть и хоть кусочек сета ухватить.

Признайтесь, кто из вас, уберРЛов, берет на Ша в ТВВ человека без опыта нормала? Этот игрок может знать тактику наизусть, быть зачаренным и перекованным по всем правилам. Но просто не довелось ему сходить в ТВВ до этого. Но вы упорно считаете его крабом, бичом, нубом, вагоном... Может это потому так, что из вас РЛы дерьмовые? и что быстро объяснить основные моменты новичку - это непосильная задача?

Что сложного-то потратить 10 минут и граммотно сказать что РДД одному делать нужно? Тот же ША.

1. Бей босса
2. Бей аддов
3. Вбегай в конус как пошел каст дыхания
4. Выбегай на указанную РЛом сторону и снова бей аддов.
5. Улетел на минибосса - бей, собирай сферки грудью, прячься от цветка за колонной.
6. Вернулся - убил аддов со своей стороны и снова в босса.

*Не стой в войдах

ВСЯ ТАКТИКА для ДД на ША.

Но ни один РЛ из этих папочек не может этого сказать. Проще послать человека нафиг или вообще проигнорить.

Может это не я нуб из ЛФРа, а вы РЛы, а совсем наоборот???