[highfly]

[На защитниках они просто накручивают с помощью лб на нескольких целях, никакой пользы для рейда это не несет, только для врыва в логи. Че там с фрост армором яхз))

На самом деле это делается не для накрутки, а для увеличения ДПСа за счёт взрыва от ЛБ на фазах когда 3 и 2 боса живы. Прирост очень существенный.

На трех боссах, дает, на 2 нет, на 1 цели идет уже потеря. Мне казалось, что самая сложная часть, когда остается 1 и там чем быстрее, тем лучше. Так что выбор ЛБ исходит от желания накрутить, как мне кажется.

[Звездолет]

(показать/скрыть)

Не надо несьти чушь милый господин. ЛБ единственно правильный вариант на протекторах ХМ, на этапе их освоения я для нашего пала танка специально делал расчеты. Вот копипаст с нашего форума.
На этом энкаунтере выбор идет между двумя бомбами Буря пустоты (далее БП) и Живая Бомба (ЖБ).
Для моего мага под рейд баффами имеем следующую картину (цифры хитом при отсутствии проков тринек, энчантов, юза кд и т д).
БП дамажит основной таргет на 118к и доп таргет на 59к, время каста гкд висит чуть меньше 13 сек. Доп таргет это левый дамаг, он нас не интересует. Итого от БП имеем 118 к дамаги за гкд раз в 13 сек.
С ЖБ несколько сложнее - у нее есть дот составляющая 63к и взрыв самого таргета и 3 целей вокруг на 51к после окончания ее действия, время каста гкд висит чуть больше 13 с. У нас есть прекрасный глиф на файрбласт, который распространяет ЖБ на 3 соседние цели. Сам файрбласт дамажит на 38к, время каста гкд. Итого в случае с ЖБ потратив 2 гкд мы имеем на основной цели при живых 3 защитниках - 63 к доту, 38к бласт, и три взрыва бомбы по 51 к (в сумме 153к). Всего за 2 гкд получаем 254к в основную цель за 13 сек.
Куда мы могли бы потратить лишнее гкд в случае использования БП?
1 вариант - у нас больше 85% маны тогда идет спам Аркан Бласта, под 6 стаками он дамажит по 120к, при времени каста 1.75 с. Гкд в моем случае равно 1,3с. То есть за гкд бласт нанесет 90 к дамаги.
2 вариант - маны меньше 85% мы в манаконсерве, то есть разбавляем арканбласты - скорчами, скорч дамажит на 40к при времени каста 1,34с, что практически равно гкд.
На практике мы всегда кроме первых 30с боя вынуждены раз в 10-15 сек кидать пару скорчей для регена маны.
В итоге в случае с БП мы раз в 13 сек тратим 2 гкд на саму бурю и на скорч, которые нанесут в сумме 118+40=158к дамаги за 13с что дает нам примерно 12к дпс.
В случае с ЖБ 254к дамаги за теже 13 сек дают нам 19,5к дпс.
Пока живы 3 защитника профит от ЖБ бомбы составляет 7,5к дпс.
Когда остаются 2 защитника профит падает до 3,5к дпс.
Ну и когда остается последний защитник, файр бласт ессно уже не кидается и мы теряем примерно 4к дамаги за 13с, что эквивалентно потере 330 дпс.
Я могу добавить в расчеты крит, проки тринек, чантов, юз кулдаунов, но общей картины это не изменит профит от ЖБ только увеличится.

когда я писал, что можно спускаться по мане до 260-270к не усердствуя с ожогом, мне сказали, что я неок, а когда чувак с краштеста написал что до 255к маны можно спамить аб, никто ничего против не имеет xD

[Браусто]

(показать/скрыть)

Не надо несьти чушь милый господин. ЛБ единственно правильный вариант на протекторах ХМ, на этапе их освоения я для нашего пала танка специально делал расчеты. Вот копипаст с нашего форума.
На этом энкаунтере выбор идет между двумя бомбами Буря пустоты (далее БП) и Живая Бомба (ЖБ).
Для моего мага под рейд баффами имеем следующую картину (цифры хитом при отсутствии проков тринек, энчантов, юза кд и т д).
БП дамажит основной таргет на 118к и доп таргет на 59к, время каста гкд висит чуть меньше 13 сек. Доп таргет это левый дамаг, он нас не интересует. Итого от БП имеем 118 к дамаги за гкд раз в 13 сек.
С ЖБ несколько сложнее - у нее есть дот составляющая 63к и взрыв самого таргета и 3 целей вокруг на 51к после окончания ее действия, время каста гкд висит чуть больше 13 с. У нас есть прекрасный глиф на файрбласт, который распространяет ЖБ на 3 соседние цели. Сам файрбласт дамажит на 38к, время каста гкд. Итого в случае с ЖБ потратив 2 гкд мы имеем на основной цели при живых 3 защитниках - 63 к доту, 38к бласт, и три взрыва бомбы по 51 к (в сумме 153к). Всего за 2 гкд получаем 254к в основную цель за 13 сек.
Куда мы могли бы потратить лишнее гкд в случае использования БП?
1 вариант - у нас больше 85% маны тогда идет спам Аркан Бласта, под 6 стаками он дамажит по 120к, при времени каста 1.75 с. Гкд в моем случае равно 1,3с. То есть за гкд бласт нанесет 90 к дамаги.
2 вариант - маны меньше 85% мы в манаконсерве, то есть разбавляем арканбласты - скорчами, скорч дамажит на 40к при времени каста 1,34с, что практически равно гкд.
На практике мы всегда кроме первых 30с боя вынуждены раз в 10-15 сек кидать пару скорчей для регена маны.
В итоге в случае с БП мы раз в 13 сек тратим 2 гкд на саму бурю и на скорч, которые нанесут в сумме 118+40=158к дамаги за 13с что дает нам примерно 12к дпс.
В случае с ЖБ 254к дамаги за теже 13 сек дают нам 19,5к дпс.
Пока живы 3 защитника профит от ЖБ бомбы составляет 7,5к дпс.
Когда остаются 2 защитника профит падает до 3,5к дпс.
Ну и когда остается последний защитник, файр бласт ессно уже не кидается и мы теряем примерно 4к дамаги за 13с, что эквивалентно потере 330 дпс.
Я могу добавить в расчеты крит, проки тринек, чантов, юз кулдаунов, но общей картины это не изменит профит от ЖБ только увеличится.

когда я писал, что можно спускаться по мане до 260-270к не усердствуя с ожогом, мне сказали, что я неок, а когда чувак с краштеста написал что до 355к маны можно спамить аб, никто ничего против не имеет xD

Разница в том, что он не советовал так делать, он написал как делает он. Причем то, что он так делает не является аксимой и 100% верным решением (тут кому как больше нравится), но у него есть хотя бы что предъявить))) Он даже ошибаясь (это я для примера говорю, а не конкретно) убил 16/16хм и имеет что сказать по поводу любого босса) Как говорил Жванецкий давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел))

[Teril]

Пытаясь вникнуть в расчеты.....я конечно туплю...

но сначала указано " ЛБ единственно правильный вариант на протекторах ХМ, на этапе их освоения я для нашего пала танка специально делал расчеты. "

потом указано в конце"но общей картины это не изменит профит от ЖБ только увеличится"

я пока мало понимаю. поэтому лучше буду спрашивать....

так что лучше то?

[highfly]

Эти расчеты приблизительны, и есть большие сомнения в их верности для 1 цели. Поскольку разница в 4к между двумя бомбами может быть только в районе капа 1 тика ЛБ, при капе на 3 доп тик бури, профит ее становится уже много больше. Кроме этого буря тикает не 13 сек, а скорее 12. Для двух целей профит посчитан неверно: 118+90 = 208, 51+51+63+38=203, получаем, что вариант с бурей лучше на 5к. Поправки на присутствие скорча при этом не содержат поправки на присутствие стрел, которые дамажат больше, так что картина с усреднением на 6 стаковую вспышку выглядит правдоподобнее. А в общем такие вещи как замена гкд на средний дпс делаются по-другому.
Вывод: Расчеты приблизительно равны для 1 и 3 целей и только при хасте близкой к капу ЛБ, тоесть 12.5%, для двух целей расчет неверен, и скорее всего в реальности будет с обратным знаком.
То что криты, проки и юзы только усилят ЛБ относительно Бури неверно,  зависит от конкретного случая, для берсерка например неверно, как и для БЛа.

[Браусто]

[На защитниках они просто накручивают с помощью лб на нескольких целях, никакой пользы для рейда это не несет, только для врыва в логи. Че там с фрост армором яхз))

На самом деле это делается не для накрутки, а для увеличения ДПСа за счёт взрыва от ЛБ на фазах когда 3 и 2 боса живы. Прирост очень существенный.

На трех боссах, дает, на 2 нет, на 1 цели идет уже потеря. Мне казалось, что самая сложная часть, когда остается 1 и там чем быстрее, тем лучше. Так что выбор ЛБ исходит от желания накрутить, как мне кажется.

На последнем босе не одна цель)) И обычно магов ставят сносить постоянно идущих ша. Так что немного не так все же)

[highfly]

[На защитниках они просто накручивают с помощью лб на нескольких целях, никакой пользы для рейда это не несет, только для врыва в логи. Че там с фрост армором яхз))

На самом деле это делается не для накрутки, а для увеличения ДПСа за счёт взрыва от ЛБ на фазах когда 3 и 2 боса живы. Прирост очень существенный.

На трех боссах, дает, на 2 нет, на 1 цели идет уже потеря. Мне казалось, что самая сложная часть, когда остается 1 и там чем быстрее, тем лучше. Так что выбор ЛБ исходит от желания накрутить, как мне кажется.

На последнем босе не одна цель)) И обычно магов ставить сносить постоянно идущих ша. Так что немного не так все же)

Если целей больше 3, то бомба начинает проигрывать, даже если они рядом, не говоря уже о разрозненных случаях, хотя тут уже зависит от реальной ситуации.

[Браусто]

на мелких ша аркан бомба не играет вообще) Тупо изза того что они не живут 12 сек, они живут 4 максимум) и взрыв ЛБ решает)

[highfly]

на мелких ша аркан бомба не играет вообще) Тупо изза того что они не живут 12 сек, они живут 4 максимум) и взрыв ЛБ решает)

Без опыта не скажу, но если их 4 или больше то ледяная уже будет тащить.

[Браусто]

на мелких ша аркан бомба не играет вообще) Тупо изза того что они не живут 12 сек, они живут 4 максимум) и взрыв ЛБ решает)

Без опыта не скажу, но если их 5 или больше то ледяная уже будет тащить.

Их максимум две и идут они постоянным потоком.

[Звездолет]

(показать/скрыть)

Не надо несьти чушь милый господин. ЛБ единственно правильный вариант на протекторах ХМ, на этапе их освоения я для нашего пала танка специально делал расчеты. Вот копипаст с нашего форума.
На этом энкаунтере выбор идет между двумя бомбами Буря пустоты (далее БП) и Живая Бомба (ЖБ).
Для моего мага под рейд баффами имеем следующую картину (цифры хитом при отсутствии проков тринек, энчантов, юза кд и т д).
БП дамажит основной таргет на 118к и доп таргет на 59к, время каста гкд висит чуть меньше 13 сек. Доп таргет это левый дамаг, он нас не интересует. Итого от БП имеем 118 к дамаги за гкд раз в 13 сек.
С ЖБ несколько сложнее - у нее есть дот составляющая 63к и взрыв самого таргета и 3 целей вокруг на 51к после окончания ее действия, время каста гкд висит чуть больше 13 с. У нас есть прекрасный глиф на файрбласт, который распространяет ЖБ на 3 соседние цели. Сам файрбласт дамажит на 38к, время каста гкд. Итого в случае с ЖБ потратив 2 гкд мы имеем на основной цели при живых 3 защитниках - 63 к доту, 38к бласт, и три взрыва бомбы по 51 к (в сумме 153к). Всего за 2 гкд получаем 254к в основную цель за 13 сек.
Куда мы могли бы потратить лишнее гкд в случае использования БП?
1 вариант - у нас больше 85% маны тогда идет спам Аркан Бласта, под 6 стаками он дамажит по 120к, при времени каста 1.75 с. Гкд в моем случае равно 1,3с. То есть за гкд бласт нанесет 90 к дамаги.
2 вариант - маны меньше 85% мы в манаконсерве, то есть разбавляем арканбласты - скорчами, скорч дамажит на 40к при времени каста 1,34с, что практически равно гкд.
На практике мы всегда кроме первых 30с боя вынуждены раз в 10-15 сек кидать пару скорчей для регена маны.
В итоге в случае с БП мы раз в 13 сек тратим 2 гкд на саму бурю и на скорч, которые нанесут в сумме 118+40=158к дамаги за 13с что дает нам примерно 12к дпс.
В случае с ЖБ 254к дамаги за теже 13 сек дают нам 19,5к дпс.
Пока живы 3 защитника профит от ЖБ бомбы составляет 7,5к дпс.
Когда остаются 2 защитника профит падает до 3,5к дпс.
Ну и когда остается последний защитник, файр бласт ессно уже не кидается и мы теряем примерно 4к дамаги за 13с, что эквивалентно потере 330 дпс.
Я могу добавить в расчеты крит, проки тринек, чантов, юз кулдаунов, но общей картины это не изменит профит от ЖБ только увеличится.

когда я писал, что можно спускаться по мане до 260-270к не усердствуя с ожогом, мне сказали, что я неок, а когда чувак с краштеста написал что до 355к маны можно спамить аб, никто ничего против не имеет xD

Разница в том, что он не советовал так делать, он написал как делает он. Причем то, что он так делает не является аксимой и 100% верным решением (тут кому как больше нравится), но у него есть хотя бы что предъявить))) Он даже ошибаясь (это я для примера говорю, а не конкретно) убил 16/16хм и имеет что сказать по поводу любого босса) Как говорил Жванецкий давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел))

У хайфлай даже нормал не закрыт, судя по армори, значит он вообще несет несусветный бред, руководствуясь вашей логикой, да? Если нет, тогда давайте не будем ссылаться ко количество убитых мобов, Жванецкий не уместен, особенно когда мы говорим про какие-то моменты ротации, тем более, я то уж точно никогда не пишу, что мое мнение является аксиомой...

 

[Сераяведьма]

Как же я обожаю диванных теоретиков! учитесь читать внимательно написанное.
В копипасте ясно сказано "для моего мага" для непонятливых конкретно для Серойведьмы в том момент времени в том геминге и рефордже. Какой у меня был илвл я уже не помню, но шмоток 5-6 я с того времени сменил. И цифры приведенные    это реальные цифры взятые из логов для моего мага, а не для ПЕТИ или ВАНИ.
На ползущих ша мы изначально ставили 5 группу из шп и локов, один вешал кое, другой замедление, ады позли строго по одному и по два рядом не было никогда.
Говорите неправильно посчитана ситуация для двух адов, а почему вы к дамагу БП прибавляете 90? почему бы не 200 тогда?
я прибавляю дамаг скорча ибо в данной ситуации выбор или скорч для манаконсерва или файрбласт который раскидает бомбу, но сожрет побольше маны, но все равно в разы меньше чем аркан бласт на 6 стаках.

[Звездолет]

Сераяведьма, расскажите пожалуйста где и как, по вашему мнению, профитно юзать глиф текучей маны? Тут много чего о нем писалось, но к единому мнению так и не пришли...

[Сераяведьма]

Мое имхо про глиф, кому как удобней, я использую его всегда, просто привык с ним. Какой то ощутимой разницы не увидел, в обоих случаях иногда возникают ситуации оверманы.

[highfly]

Говорите неправильно посчитана ситуация для двух адов, а почему вы к дамагу БП прибавляете 90? почему бы не 200 тогда?
я прибавляю дамаг скорча ибо в данной ситуации выбор или скорч для манаконсерва или файрбласт который раскидает бомбу, но сожрет побольше маны, но все равно в разы меньше чем аркан бласт на 6 стаках.

Я написал по вашим цифрам. Я объяснил почему беру 90, учитесь читать. Почему вы не учитываете стрелы? И так в принципе неправильно считать! Я диванный теоретик, а вы вообще не теоретик, и не способны правильно сравнить две модели.