[YaP]

...
так почему тогда собирают крит, а не скорость?

из гайда

Крит.: Критические удары хмелевара позволяют ему накопить стаки Отвара неуловимости. Больше критических ударов - больше уклонения. Получаемое количество стаков зависит от скорости атаки вашего оружия, например при использовании двуручного оружия с 3.6 скоростью, ваши критические удары всегда будут давать 3 стака отвара.
Скорость: Скорость увеличивает восстановление энергии, что позволяет производить больше энергии Ци, которую, в свою очередь, можно потратить на защитные способности, очищающий отвар или отхил. Так-же увеличивает скорость авто-атак, что напрямую влияет на количество проков отвара неуловимости.
"Кап" скорости каждый определяет для себя сам - насколько удобно ему танчить с определенным регеном энергии.

откуда ты взял 45% скорости?
давай возьмем с робота 2 профиля: 1) 8000 скорости = 18.82%; 2) крит билд 4489 = 10.56%.
смотрим http://us.battle.net/wow/en/character/illidan/Riggimonk/advanced и видим 2ое, значит так надо и забудь о механике протпала.

[Зукрао]

(показать/скрыть)

играю протпалом, но в рамках сравнения танков спекнул своего монка в хмелевара и вот какой вопрос возник по характеристикам шмота: зачем максится крит, а не скорость?

как я понял крит конечно повышает общий урон делая критовым не только автоатаки, но и спец удары, но с проков крита есть только увеличение аптайма доджа, который в свою очередь ничего такого монку не даёт кроме доджа автоатак мобов (в отличие от пари с которых срабатывают ответные удары).

в свою очередь скорость даёт то же усиление автоатак, а так же ускорение регена энергии и снижение гкд, что позволяет чаще наносить удары и быстрее накапливать ци. при этом ускорение атак так же влияет на реген отвара, т.к. может процент критов и не растёт но общее число ударов за тот же промежуток времени увеличивается.

конечно есть определенный кап регена энергии на уровне после которого тратить больше чем приходит просто не выходит, но это где-то на уровне 45% хасты если я правильно понял. допустим после этого собирать крит вместо скорости уже имеет смысл, но до этого момента зачем?

по рейтингу 1% скорости набрать тоже проще чем 1% крита.

так почему тогда собирают крит, а не скорость?

Скорость берется на тот уровень, при котором ты сможешь спокойно крутить танковую ротацию, т.е. постоянно поддерживать на себе резервы и иметь возможность при необходимости быстро почистить стаггер или подвесить защиту. Для поддерживания и настака резервов "про запас" надо примерно раз в 4 сек. разряжаться блэкаутом. Для этого хватает примерно 6к скорости. 8-9к скорости дадут возможность сбросить лишний раз стаггер (по сути - шанс на безопасную ошибку в ротации). Дальнейшее увеличение скорости никакого профита нормальному брюмастеру не даст, т.к. нормальный брюмастер не лажает с одной из основных механик своего класса. Крит же - увеличивает урон и количество стаков отвара, причем жестко. Если аптайм резервов и отвара близок к 100%, то монк будет срезать как минимум половину автоатак. Вопросы?)

[Яроз]

Скорость берется на тот уровень, при котором ты сможешь спокойно крутить танковую ротацию, т.е. постоянно поддерживать на себе резервы и иметь возможность при необходимости быстро почистить стаггер или подвесить защиту. Для поддерживания и настака резервов "про запас" надо примерно раз в 4 сек. разряжаться блэкаутом. Для этого хватает примерно 6к скорости. 8-9к скорости дадут возможность сбросить лишний раз стаггер (по сути - шанс на безопасную ошибку в ротации). Дальнейшее увеличение скорости никакого профита нормальному брюмастеру не даст, т.к. нормальный брюмастер не лажает с одной из основных механик своего класса. Крит же - увеличивает урон и количество стаков отвара, причем жестко. Если аптайм резервов и отвара близок к 100%, то монк будет срезать как минимум половину автоатак. Вопросы?)

я исходил из того чтобы максить свой дпс, естественно не умирая при этом. я не знаю какие удары по урону наиболее оптимальны, но мне казалось неплохо бы включить в ротацию пламенное дыхание, тогда раз в 8 секунд при гкд в 1 секуду выходит можно сделать 1 удар кружкой, 1 пламенное, 3-4 генератора ци, 1-2 нокаутирующих, 1 лапу тигра\волну ци.

при таком раскладе за 8 секунд надо 180 энергии получать, или 22,5 энергии в секунду, это всяко больше чем те уровни скорости которые на 10-20% стата имеются. есть вариант с сферой дзен вместо волны ци, там ротация в 10 секунд и 200 энергии, что требует хотя бы 20 энергии в секунду.

и да, тут ещё нет места для генерации ци под юз защиты и очищающего отвара, но под них можно то же дыхание иногда пропускать или делать запас из 2-3 ци в начале пула, благо гкд у защиты и отвара нет и внутри ротации при наличии лишних ци они вполне укладываются.

так вот вопрос в том на сколько сильно монку надо беспокоиться о том чтобы вешать себе защиту и скидывать стагер, а заодно на сколько реально вышеозначенную ротацию юзать, может я то же дыхание переоцениваю или лапа тигра не такой уж плохой филер или какие вобще нюансы в ротации монка стремящегося нанести побольше урона?

[YaP]

я исходил из того чтобы максить свой дпс, естественно не умирая при этом. я не знаю какие удары по урону наиболее оптимальны, но мне казалось неплохо бы включить в ротацию пламенное дыхание, тогда раз в 8 секунд при гкд в 1 секуду выходит можно сделать 1 удар кружкой, 1 пламенное, 3-4 генератора ци, 1-2 нокаутирующих, 1 лапу тигра\волну ци.

при таком раскладе за 8 секунд надо 180 энергии получать, или 22,5 энергии в секунду, это всяко больше чем те уровни скорости которые на 10-20% стата имеются.

и да, тут ещё нет места для генерации ци под юз защиты и очищающего отвара, но под них можно то же дыхание иногда пропускать или делать запас из 2-3 ци в начале пула, благо гкд у защиты и отвара нет и внутри ротации при наличии лишних ци они вполне укладываются.

так вот вопрос в том на сколько сильно монку надо беспокоиться о том чтобы вешать себе защиту и скидывать стагер, а заодно на сколько реально вышеозначенную ротацию юзать, может я то же дыхание переоцениваю или лапа тигра не такой уж плохой филер или какие вобще нюансы в ротации монка стремящегося нанести побольше урона?

какой-то велосипед изобретаешь. в твоей ротации много не хватает от реального боя, а тупо прожимать дд зачем тогда танк?
вернемся к 45% хасты, взял Айкдобра 580 шмот, выставил ему максить хаст, получил:
Haste 40.61% +19.61%
Crit (?) 51.78% -15.22%
то есть еще и получить то очень сложно, даже в высоком гире.

[Яроз]

где велосипед? танку который и так живёт нормально что ещё делать кроме как над дамагом работать?

прожималки в большинстве своём вне гкд и юзаются параллельно с ротацией, беготня ротацию конечно нарушает, но не принципиально.

я хочу узнать какие есть альтернативы по дамагу танком, спам тигриной лапы? если да, то в какой ротации?

[YaP]

где велосипед?

в том месте, где под конец аддона, когда все уже украдено просчитано проверено до нас, пытаться придумать велосипед, а получить самокат.

...я не знаю какие удары по урону наиболее оптимальны, но мне казалось неплохо бы включить в ротацию пламенное дыхание...

загляни в логи. удивись.

[Чивзи]

А зачем вам в босса огненное дыхание сдавать?

На бете кстати опробовал сиренети, 1 минута резервов прямо в первые же секунды боя, хаста чето вообще походу не нужна будет

Еще много вопросов вызывает стат Изменчивость(Versatality)

[Darghaim]

Вы тут еще не поняли?
Имя: Айтосото
Класс: паладин

Какие еще вопросы он может задавать?

[Яроз]

я смотрю все тут такие умные, жаль что никто не догадался подсказать что хмельная дымка на боссов не работает, без неё очевидно пламя в ротации не нужно

[YaP]

я смотрю все тут такие умные, жаль что никто не догадался подсказать что хмельная дымка на боссов не работает, без неё очевидно пламя в ротации не нужно

вот жеж как бывает, значит правильно я тебя логи отправил курить. а ты сколько успел натанчить хмелеваром, если этого не знал? кстати, в гайде этого нет, описание тоже не наводит на мысли о боссе, и даже вовхед комменты не дают инфы об этом.

[Зукрао]

я исходил из того чтобы максить свой дпс, естественно не умирая при этом. я не знаю какие удары по урону наиболее оптимальны, но мне казалось неплохо бы включить в ротацию пламенное дыхание, тогда раз в 8 секунд при гкд в 1 секуду выходит можно сделать 1 удар кружкой, 1 пламенное, 3-4 генератора ци, 1-2 нокаутирующих, 1 лапу тигра\волну ци.

при таком раскладе за 8 секунд надо 180 энергии получать, или 22,5 энергии в секунду, это всяко больше чем те уровни скорости которые на 10-20% стата имеются. есть вариант с сферой дзен вместо волны ци, там ротация в 10 секунд и 200 энергии, что требует хотя бы 20 энергии в секунду.

и да, тут ещё нет места для генерации ци под юз защиты и очищающего отвара, но под них можно то же дыхание иногда пропускать или делать запас из 2-3 ци в начале пула, благо гкд у защиты и отвара нет и внутри ротации при наличии лишних ци они вполне укладываются.

так вот вопрос в том на сколько сильно монку надо беспокоиться о том чтобы вешать себе защиту и скидывать стагер, а заодно на сколько реально вышеозначенную ротацию юзать, может я то же дыхание переоцениваю или лапа тигра не такой уж плохой филер или какие вобще нюансы в ротации монка стремящегося нанести побольше урона?

Нюанс один и он известен всем танкам. Нет венги - нет дпса.
По статам, ротациям и прочему. Брюмастер начинает обычно с кружка+блэкаут. На этом ротация в понимании этого слова заканчивается, дальше идет набор ци подходящим генератором и разрядка нужным в данный момент скилом. Поэтому с "и да, тут еще нет места" ты реально тупишь, как не может быть места под то, что надо жать в данный момент? Как и когда юзать защиту (если в тебя летит что-то жесткое и надо абсорбить) и в каких случаях сбрасывается стаггер ("Красное - бей!" "Красное - снимай!" либо когда может прилететь что-то типа казни назгрима, а стаггер-пул желтый) - стопиццот раз уже тут обсуждалось.

я смотрю все тут такие умные, жаль что никто не догадался подсказать что хмельная дымка на боссов не работает, без неё очевидно пламя в ротации не нужно

Жаль, что паладины нынче не читают описание скилов и не знают, что замедляющие скилы и эффекты от них на боссах, как правило, не работают. Плюс есть еще глаза и полоска баффов/дебаффов на цели.

вот жеж как бывает, значит правильно я тебя логи отправил курить. а ты сколько успел натанчить хмелеваром, если этого не знал? кстати, в гайде этого нет, описание тоже не наводит на мысли о боссе, и даже вовхед комменты не дают инфы об этом.

Хотя, по ходу, этим грешат не только паладины)

[Яроз]

вот жеж как бывает, значит правильно я тебя логи отправил курить. а ты сколько успел натанчить хмелеваром, если этого не знал? кстати, в гайде этого нет, описание тоже не наводит на мысли о боссе, и даже вовхед комменты не дают инфы об этом.

до просмотра логов я и без вас догадался, равно как и о чтении вовхеда. логи не говорят об иммунах и ротациях, они говорят что на некоторых боях дыхание используют и оно даёт больше урона чем нокаутирующий удар.

собственно отсутствие опыта танкования монком я и не скрывал, удивительно как раз что опытные танки не смогли указать на ошибку сразу и начали обсуждать вместо этого какого класса у меня мейн, куда мне ещё сходить итд.

в гайде есть упоминание что дымка "не действует" на имунных к замедлению, но "всё ещё создаёт угрозу". это можно трактовать двояко: и как действует единовременно но не вешает дебаф, и как вешает дебаф но дебаф при этом не влияет на скорость (как заморозки например), а на вовхеде действительно ничего про это нет.

[Зукрао]

до просмотра логов я и без вас догадался, равно как и о чтении вовхеда. логи не говорят об иммунах и ротациях, они говорят что на некоторых боях дыхание используют и оно даёт больше урона чем нокаутирующий удар.
собственно отсутствие опыта танкования монком я и не скрывал, удивительно как раз что опытные танки не смогли указать на ошибку сразу и начали обсуждать вместо этого какого класса у меня мейн, куда мне ещё сходить итд.
в гайде есть упоминание что дымка "не действует" на имунных к замедлению, но "всё ещё создаёт угрозу". это можно трактовать двояко: и как действует единовременно но не вешает дебаф, и как вешает дебаф но дебаф при этом не влияет на скорость (как заморозки например), а на вовхеде действительно ничего про это нет.

Ну прости, потроллить паладина - это святое))). А если серьезно, то даже если бы дымка работала на боссах, то поджигать смысла нет, т.к. сливать 6 секунд резервов либо 500-700к абсорба ради минимального прироста дпс это не лучший выбор. Вообще, вся сложность игры брюмастером и заключается в том, что надо постоянно просчитывать, куда сбросить ци и не приведет ли это к получению лишнего урона (или вообще к смерти) в дальнейшем, например, к такой ситуации, когда у тебя нет ци и энергии, а резервы с тебя спали. Или ты защиту использовал на старте, без резервов, баффа лапы и нормального количества венги. Первое время сложновато, а потом втягиваешься и уже на автомате все делаешь. Вот как-то так.

[Яроз]

Нюанс один и он известен всем танкам. Нет венги - нет дпса.
По статам, ротациям и прочему. Брюмастер начинает обычно с кружка+блэкаут. На этом ротация в понимании этого слова заканчивается, дальше идет набор ци подходящим генератором и разрядка нужным в данный момент скилом. Поэтому с "и да, тут еще нет места" ты реально тупишь, как не может быть места под то, что надо жать в данный момент? Как и когда юзать защиту (если в тебя летит что-то жесткое и надо абсорбить) и в каких случаях сбрасывается стаггер ("Красное - бей!" "Красное - снимай!" либо когда может прилететь что-то типа казни назгрима, а стаггер-пул желтый) - стопиццот раз уже тут обсуждалось.

Венга у всех танков одинаково АП даёт, как этим АП распорядиться вот в чём вопрос. Практически на всех боях всё летящее жёстко расписано по таймерам и сейвится длинными кдшками, на некоторых боях типа первого квартала жёсткого вообще ничего нет и можно спокойно максить дпс на фарме. А оптимальная ротация при отсутствии проков всегда есть, можно не соблюдать её в бою, но стремиться к ней. Какие случайные проки есть у монка влияющие на ротацию или генерацию энергии\ци?

Жаль, что паладины нынче не читают описание скилов и не знают, что замедляющие скилы и эффекты от них на боссах, как правило, не работают. Плюс есть еще глаза и полоска баффов/дебаффов на цели.

Вот эта вот оговорочка "как правило" в первой фразе всё и объясняет. Я то читаю описания скилов не только монков, но и магов например, поэтому знаю что бывают дебафы которые на цель вешаются но замедления не дают. А бафов и дебафов на рейдовой цели много, отсутствие одного из них в глаза бросается не сразу.

[Зукрао]

Нюанс один и он известен всем танкам. Нет венги - нет дпса.
По статам, ротациям и прочему. Брюмастер начинает обычно с кружка+блэкаут. На этом ротация в понимании этого слова заканчивается, дальше идет набор ци подходящим генератором и разрядка нужным в данный момент скилом. Поэтому с "и да, тут еще нет места" ты реально тупишь, как не может быть места под то, что надо жать в данный момент? Как и когда юзать защиту (если в тебя летит что-то жесткое и надо абсорбить) и в каких случаях сбрасывается стаггер ("Красное - бей!" "Красное - снимай!" либо когда может прилететь что-то типа казни назгрима, а стаггер-пул желтый) - стопиццот раз уже тут обсуждалось.

Венга у всех танков одинаково АП даёт, как этим АП распорядиться вот в чём вопрос. Практически на всех боях всё летящее жёстко расписано по таймерам и сейвится длинными кдшками, на некоторых боях типа первого квартала жёсткого вообще ничего нет и можно спокойно максить дпс на фарме. А оптимальная ротация при отсутствии проков всегда есть, можно не соблюдать её в бою, но стремиться к ней. Какие случайные проки есть у монка влияющие на ротацию или генерацию энергии\ци?

Возьмешь талант - будет прок 1 ци раз в 20 сек (если не ошибаюсь). Оптимальной ПОСТОЯННОЙ ротации у монка нет именно из-за механики танкинга через стаггер и авоиданс. Пролетит шальная плюха, "покрасит" стаггер и ротация сбилась. Пойдет каст болта от Кардрис - стопай ротацию, вешай защиту. Прилетит казнь от назгрима - проси бр сбрасывай сразу же стаггер, не то действительно придется бр просить либо закрывайся щитом до казни.