[Aizerg]

(показать/скрыть)

При всем уважении, парагон на освоение большую часть боссов закрыл без абсорб хилов.
Вот и возникают озвученные мысли при заданном выше вопросе

При всем уважении, всем (интересующимся) известно, что Жазрун (прист Парагона) фанат холи-спека и играет только в нем. А также известно, что у Жазруна нет килов Тока пристом - он убивает Тока только своим твинком-шаманом. Я хочу сказать, что Парагон - абсолютно некорректный пример в споре дц vs холи.
Нет никакой разницы, в каком спеке вы проходите контент. Играйте в том, в котором у вас лучше получается играть и больше пользы для рейда.
Если взять сферического коня в вакууме - дц и холи в одинаковом гире и одинаковым уровнем игры и, например, Малкорока в хм, то разницы для рейда нет никакой. Разница в том, что холи требуется больше кастов и больше маны на тот же хпс что у дц.
Если транспонировать тенденцию на других боссов, то, теоретически, можно говорить о профитности дц только потому, что он может сделать больше кастов за то же время и меньшее количество маны.
Ну а дальше катится снежный ком - меньше маны > меньше нужно духа > больше перековка в другие статы > больше полезный хпс.

1) парагон некорректный пример? Обращу Ваше внимание еще раз на формулировку: "без абсорб хилов".
Смирк (холипал) ушед на монка
Жазран имея топ абсорб спек, был в холике.
Для меня это повод задуматься о нераскрытом потенциале этого сетапа. (а не повод считать что жазран спит и видит себя с чакарами, а смирк перешел с розового на зеленое)

2) сферический конь в вакууме...
Холик реально делает меньше чистого хила (без учета оверхила), чем дц???
Я видать что-то важное упустил в игре.
Раньше у холика был более сильный бонус к прямому хилу (чакра, а не временный архангел) и более сильная (в вопросе +% к хилу) искусность.
Видать я что-то важное упустил в хотфиксах (типо +500% к "чистому" хилу дц).
Еще раз, в этом пункте я не рассматривал оверхил.

UPD: посмотрел ВоЛ. Неужели топ дц крутилы не могут перекрутить топ холи крутил?
(Ведь дц дает больше хпс-а за то же количество кастов, по твоим словам)

3) нам всем известна профитность дц.
Но явно нам что-то неизвестно про "чистых" хилов и холика в частности.

[Неправда]

(показать/скрыть)

При всем уважении, парагон на освоение большую часть боссов закрыл без абсорб хилов.
Вот и возникают озвученные мысли при заданном выше вопросе

При всем уважении, всем (интересующимся) известно, что Жазрун (прист Парагона) фанат холи-спека и играет только в нем. А также известно, что у Жазруна нет килов Тока пристом - он убивает Тока только своим твинком-шаманом. Я хочу сказать, что Парагон - абсолютно некорректный пример в споре дц vs холи.
Нет никакой разницы, в каком спеке вы проходите контент. Играйте в том, в котором у вас лучше получается играть и больше пользы для рейда.
Если взять сферического коня в вакууме - дц и холи в одинаковом гире и одинаковым уровнем игры и, например, Малкорока в хм, то разницы для рейда нет никакой. Разница в том, что холи требуется больше кастов и больше маны на тот же хпс что у дц.
Если транспонировать тенденцию на других боссов, то, теоретически, можно говорить о профитности дц только потому, что он может сделать больше кастов за то же время и меньшее количество маны.
Ну а дальше катится снежный ком - меньше маны > меньше нужно духа > больше перековка в другие статы > больше полезный хпс.

1) парагон некорректный пример? Обращу Ваше внимание еще раз на формулировку: "без абсорб хилов".
Смирк (холипал) ушед на монка
Жазран имея топ абсорб спек, был в холике.
Для меня это повод задуматься о нераскрытом потенциале этого сетапа. (а не повод считать что жазран спит и видит себя с чакарами, а смирк перешел с розового на зеленое)

2) сферический конь в вакууме...
Холик реально делает меньше чистого хила (без учета оверхила), чем дц???
Я видать что-то важное упустил в игре.
Раньше у холика был более сильный бонус к прямому хилу (чакра, а не временный архангел) и более сильная (в вопросе +% к хилу) искусность.
Видать я что-то важное упустил в хотфиксах (типо +500% к "чистому" хилу дц).
Еще раз, в этом пункте я не рассматривал оверхил.

UPD: посмотрел ВоЛ. Неужели топ дц крутилы не могут перекрутить топ холи крутил?
(Ведь дц дает больше хпс-а за то же количество кастов, по твоим словам)

3) нам всем известна профитность дц.
Но явно нам что-то неизвестно про "чистых" хилов и холика в частности.

Уважаемый, я не знаю ваших заслуг, но то, что вы сейчас делаете, называется просто - демагогия.
Тут люди, играющие актуальный контент, задаются конкретными вопросами, - как им повысить свою продуктивность, а конкретно - пытаются оценить выбор между холи и дц спеком. У вас же, как я вижу, даже прошлый контент не закрыт, но масса собственного мнения.
Идите, и поиграйте. В любом спеке. Хватит теорий на стены текста.

[Неправда]

большое спасибо за ответы и разные мнения!)
я смотрела видео Парагонов и их холика. собственно, отчасти из-за них у меня и возник такой вопрос. просто я довольно редко сейчас встречаю холиков, как ни странно. все топ-присты нашего сервера (понимаю, что ориентироваться только на них глупо, но за статистикой остальных сервов особо не слежу) - дц, если не шп. поэтому, видя такую "разницу", и интересуюсь у знающих людей)

Посмотрите комментарии к этому видео в холи ветке форума. Холики там признают, что играть как на видео - удел единиц, ибо крайне некомфортно из-за особенностей спека.
По сути, на видео показана уникальная игра одного конкретного человека под один, конкретный энкаунтер. И на основании этого видео делать заключения о профитности холи перед дц - большая ошибка.

[Aizerg]

(показать/скрыть)

При всем уважении, парагон на освоение большую часть боссов закрыл без абсорб хилов.
Вот и возникают озвученные мысли при заданном выше вопросе

При всем уважении, всем (интересующимся) известно, что Жазрун (прист Парагона) фанат холи-спека и играет только в нем. А также известно, что у Жазруна нет килов Тока пристом - он убивает Тока только своим твинком-шаманом. Я хочу сказать, что Парагон - абсолютно некорректный пример в споре дц vs холи.
Нет никакой разницы, в каком спеке вы проходите контент. Играйте в том, в котором у вас лучше получается играть и больше пользы для рейда.
Если взять сферического коня в вакууме - дц и холи в одинаковом гире и одинаковым уровнем игры и, например, Малкорока в хм, то разницы для рейда нет никакой. Разница в том, что холи требуется больше кастов и больше маны на тот же хпс что у дц.
Если транспонировать тенденцию на других боссов, то, теоретически, можно говорить о профитности дц только потому, что он может сделать больше кастов за то же время и меньшее количество маны.
Ну а дальше катится снежный ком - меньше маны > меньше нужно духа > больше перековка в другие статы > больше полезный хпс.

1) парагон некорректный пример? Обращу Ваше внимание еще раз на формулировку: "без абсорб хилов".
Смирк (холипал) ушед на монка
Жазран имея топ абсорб спек, был в холике.
Для меня это повод задуматься о нераскрытом потенциале этого сетапа. (а не повод считать что жазран спит и видит себя с чакарами, а смирк перешел с розового на зеленое)

2) сферический конь в вакууме...
Холик реально делает меньше чистого хила (без учета оверхила), чем дц???
Я видать что-то важное упустил в игре.
Раньше у холика был более сильный бонус к прямому хилу (чакра, а не временный архангел) и более сильная (в вопросе +% к хилу) искусность.
Видать я что-то важное упустил в хотфиксах (типо +500% к "чистому" хилу дц).
Еще раз, в этом пункте я не рассматривал оверхил.

UPD: посмотрел ВоЛ. Неужели топ дц крутилы не могут перекрутить топ холи крутил?
(Ведь дц дает больше хпс-а за то же количество кастов, по твоим словам)

3) нам всем известна профитность дц.
Но явно нам что-то неизвестно про "чистых" хилов и холика в частности.

Уважаемый, я не знаю ваших заслуг, но то, что вы сейчас делаете, называется просто - демагогия.
Тут люди, играющие актуальный контент, задаются конкретными вопросами, - как им повысить свою продуктивность, а конкретно - пытаются оценить выбор между холи и дц спеком. У вас же, как я вижу, даже прошлый контент не закрыт, но масса собственного мнения.
Идите, и поиграйте. В любом спеке. Хватит теорий на стены текста.

Критика моего персонажа характеризует не только меня

Вы упорно не хотите увидеть то, что я писал.
Попробую прояснить мой ход рассуждений:
1) монк, емнип самый оверхильный класс (50%- норма)
2) холи прист может выдавать 300К хпс-а и иметь еще 200 в оверхиле (запомнился лог сцера с радена 25, цифра с ласт фазы)
3) коммент одного рл-а-более одетые хилы позволяют взять еще одного дд, что увеличивает ДПС рейда больше, чем более одетые дд (ес-но при разумном применении к реальности)
4) парагоны взяли фк 10 eu с значительным отрывом.
5) оба спека способны неплохо дамажить (жазран в красную чакру свитчился на видео)

Итого: не абсорб связка способна разрывать хм-ы.

P.S. Да, я часто видел хпала+дц

[alex29]

(показать/скрыть)

При всем уважении, парагон на освоение большую часть боссов закрыл без абсорб хилов.
Вот и возникают озвученные мысли при заданном выше вопросе

При всем уважении, всем (интересующимся) известно, что Жазрун (прист Парагона) фанат холи-спека и играет только в нем. А также известно, что у Жазруна нет килов Тока пристом - он убивает Тока только своим твинком-шаманом. Я хочу сказать, что Парагон - абсолютно некорректный пример в споре дц vs холи.
Нет никакой разницы, в каком спеке вы проходите контент. Играйте в том, в котором у вас лучше получается играть и больше пользы для рейда.
Если взять сферического коня в вакууме - дц и холи в одинаковом гире и одинаковым уровнем игры и, например, Малкорока в хм, то разницы для рейда нет никакой. Разница в том, что холи требуется больше кастов и больше маны на тот же хпс что у дц.
Если транспонировать тенденцию на других боссов, то, теоретически, можно говорить о профитности дц только потому, что он может сделать больше кастов за то же время и меньшее количество маны.
Ну а дальше катится снежный ком - меньше маны > меньше нужно духа > больше перековка в другие статы > больше полезный хпс.

1) парагон некорректный пример? Обращу Ваше внимание еще раз на формулировку: "без абсорб хилов".
Смирк (холипал) ушед на монка
Жазран имея топ абсорб спек, был в холике.
Для меня это повод задуматься о нераскрытом потенциале этого сетапа. (а не повод считать что жазран спит и видит себя с чакарами, а смирк перешел с розового на зеленое)

2) сферический конь в вакууме...
Холик реально делает меньше чистого хила (без учета оверхила), чем дц???
Я видать что-то важное упустил в игре.
Раньше у холика был более сильный бонус к прямому хилу (чакра, а не временный архангел) и более сильная (в вопросе +% к хилу) искусность.
Видать я что-то важное упустил в хотфиксах (типо +500% к "чистому" хилу дц).
Еще раз, в этом пункте я не рассматривал оверхил.

UPD: посмотрел ВоЛ. Неужели топ дц крутилы не могут перекрутить топ холи крутил?
(Ведь дц дает больше хпс-а за то же количество кастов, по твоим словам)

3) нам всем известна профитность дц.
Но явно нам что-то неизвестно про "чистых" хилов и холика в частности.

Уважаемый, я не знаю ваших заслуг, но то, что вы сейчас делаете, называется просто - демагогия.
Тут люди, играющие актуальный контент, задаются конкретными вопросами, - как им повысить свою продуктивность, а конкретно - пытаются оценить выбор между холи и дц спеком. У вас же, как я вижу, даже прошлый контент не закрыт, но масса собственного мнения.
Идите, и поиграйте. В любом спеке. Хватит теорий на стены текста.

Критика моего персонажа характеризует не только меня

Вы упорно не хотите увидеть то, что я писал.
Попробую прояснить мой ход рассуждений:
1) монк, емнип самый оверхильный класс (50%- норма)
2) холи прист может выдавать 300К хпс-а и иметь еще 200 в оверхиле (запомнился лог сцера с радена 25, цифра с ласт фазы)
3) коммент одного рл-а-более одетые хилы позволяют взять еще одного дд, что увеличивает ДПС рейда больше, чем более одетые дд (ес-но при разумном применении к реальности)
4) парагоны взяли фк 10 eu с значительным отрывом.
5) оба спека способны неплохо дамажить (жазран в красную чакру свитчился на видео)

Итого: не абсорб связка способна разрывать хм-ы.

P.S. Да, я часто видел хпала+дц

  Итого: иди разорви хмы без абсорб связки.
P.s жизруня это частный пример, на уровне которого в холи спеке врядли ты когда либо сможешь играть(да и пожалуй не кто в этом чатике). Абсорбы это такая вещь которая помогает сглаживать мелкие, и не очень мелкие косячки рейда(яркий пример шаманы хм) . И вот поэтому дц спек лучше  в 10ппл формате, а холи спек живуч будет только в таких гильдиях  где косяки рейда стремяться к 0(ну из таких я знаю только парагон в 10 ппл формате).

[lehadnk]

Здесь есть еще один важный момент в этом споре - Парагон единственный состав, рейдящий подобным образом. Много ли людей жило переходки на Лейшене в одном кэмпе? Не думаю что применять их опыт к составам уровнем ниже хорошая идея.

[Voise-ling]

О боже, что за ересь твориться на этой странице?

Кстати, вот от этого смеялся в голос:

ибо крайне некомфортно из-за особенностей спека.

[Узбад]

Проще всё,много проще....
Абсорб механика дц скрадывает и нивелирует (какие слова то знаю) криворукость рейдеров,убогость тактик и тупость РЛов.
Поэтому чтобы играть в холи спеке на освоении нужно, чтобы дц спек был совсем никчёмен (ну или быть Джазраном).

[Veri]

все проще,
хочешь больше хпс- холи
хочешь больше эффективности (дпс+хпс) - дц
на том же малкороке на освоении убивал в холи, ибо в дц хпс не хватало.

[Voise-ling]

на том же малкороке на освоении убивал в холи, ибо в дц хпс не хватало.

Руки выпрямить надо, и не говорить что у дц где то не хватает хпса. Я того же малкорока убивал на второй день открытия хмов в 550м шмоте, и тогда 220к хпса на этом боссе в два хила было за глаза.

У холи безусловно большой потенциал возможного хпса(хотя и у дц не маленький и разница между ними не такая уж большая), но проявить его очень сложно исходя из энкаунтреов которые показывают близы. Гарош хм в одного холи приста, это настолько исключение что многим тем кто тут сидит на него не стоит обращать совершенно никакого внимания(А уж если вы и решили смотреть на него, то видели что хпса там не много, и нужда холика там не в этом).

[Whishp]

на том же малкороке на освоении убивал в холи, ибо в дц хпс не хватало.

Руки выпрямить надо, и не говорить что у дц где то не хватает хпса. Я того же малкорока убивал на второй день открытия хмов в 550м шмоте, и тогда 220к хпса на этом боссе в два хила было за глаза.

У холи безусловно большой потенциал возможного хпса(хотя и у дц не маленький и разница между ними не такая уж большая), но проявить его очень сложно исходя из энкаунтреов которые показывают близы. Гарош хм в одного холи приста, это настолько исключение что многим тем кто тут сидит на него не стоит обращать совершенно никакого внимания(А уж если вы и решили смотреть на него, то видели что хпса там не много, и нужда холика там не в этом).

Да человек фанбой карфагена, чекающий ежесекундно их логи, но не понимающий для чего и почему все так делается.

[Veri]

на том же малкороке на освоении убивал в холи, ибо в дц хпс не хватало.

Руки выпрямить надо, и не говорить что у дц где то не хватает хпса. Я того же малкорока убивал на второй день открытия хмов в 550м шмоте, и тогда 220к хпса на этом боссе в два хила было за глаза.

У холи безусловно большой потенциал возможного хпса(хотя и у дц не маленький и разница между ними не такая уж большая), но проявить его очень сложно исходя из энкаунтреов которые показывают близы. Гарош хм в одного холи приста, это настолько исключение что многим тем кто тут сидит на него не стоит обращать совершенно никакого внимания(А уж если вы и решили смотреть на него, то видели что хпса там не много, и нужда холика там не в этом).

расскажи мне куда выпрямлять, 3 недели назад, больше там не был http://www.worldoflogs.com/rankings/players/Siege_of_Orgrimmar/Malkorok/10H/Discipline_Priest/
и да на момент освоения нам не хватало хпс в дц на нем, а в холи хватило.

[Masse]

Где-то давно еще писали, помоему Сцер, что профит холи только там, где нужно холить МНОГО. И кастовать тоже много. В ОО, судя по всему, прохилить тонны дамага приходится только на ... Да нигде. Апнуть норсухена и трайнуть без овергира - вот там затащит Холик. А когда 300к хпс + 200к оверхила - нахрена терять такие мощности, когда можно дать те же 300к хпс, а вдобавок еще и подамажить.
Тогда Сцер писал про Радена на старте освоения. Вот там да, хила нада часто и много и от холика не так много хила.
Что-нибудь в духе Ланатель хм, думаю, как раз для нынешнего холика.
пс весь пост пропитан имхо.

[Shtsh]

Норусхен - плохой пример. Там же дамаг увеличен, то есть дц хорош.

[lehadnk]

Осталось только тиммейта найти который верх соло отхилит пока ты внизу справляешься.