[Латиэль]

Сдается мне -преувеличиваешь ты муки рдд в цлк на тухлопузе не точтобы "мучались" с расстановкой, на гниломорде миликам тоже беготни хватало, на мерзоциде тоже с чумой бегали и слизней били, на синдрагосе с 2мя секундами ты конечно загнул, и миликам время от времени выбегать тоже приходилось. И при всём при этом по сетапу не ущемляли рдд,в плане предпочтения миликам. Я про актуальное время конечно же. А то как-то ты приукрасил чутка.
А сейчас вот действительно некоторых босов, особенно на первый кил, что в 10 что в 25 предпочитают брать именно ренджей, говоря, извини приятель, ну не для мили босс, попозже тебя возьмём, после нерфа.

[Altal]

даже близзард пишут что у ретри не все ок на аое

Про "не все ок на аое" близы никогда не писали. Только про кливы.
Круто аое в СВ ? Где то оно крутое, когда нужно долго заливать типо мелджарака, а где то оно намного хуже чем у ретрика, пример Фэн ХМ или Воля ХМ. И, да радиус у СВ аж 8 метров, то есть минимальный для аое. И СВ это чисто аое спек, как впрочем и фаер.
[/quote]
 Помоему фраза: "We're not seeing Ret DPS below where we want it on live, except on AE or Cleave fights, which these changes aren't targeted to correct." говорит и о аое и о кливах.
 Что фен, что воля энкаунтеры проходные, на том же ша хантам удобнее.

4е15 не "очень сильный", а рандомный

Стоп, стоп, если я ничего не путаю там 40% шанс прока, о каком рандоме идет речь с таким шансом. Это не 2% шанса прока, как на новых гавнотриньках в 5.2 с рппм механикой. Так что хорошую прибавку к дпс сетбонус почти всегда даст.

У этого бонуса есть несколько особенностей, например он не стакается, т.е. в стандартной ситуации с экзо на кд и 0 хп ты потратишь 2 кса, что бы поюзать вердикт, и если с обоих прокнет сет бонус - один из проков уйдет в никуда, это еще не говоря о моменте обновления инквизиции. Ну и о5 же, дамаг ретриков сильно зависит от кд, так что проки сетбонуса во время действия кд/тринек/пота намного профитнее чем в остутствие этих проков.
 Бонус конечно шикарен, один из лучших, но переоценивать его тоже не стоит.

У мили проблемы с катаклизма(который не зря прозвали кастереклизмой), это например в вотлк я не чувствовал проблем милисетапом (кроме 10ппл хм артаса ).

Поменялась у близов философия постоения энкаутреов. В Вотлке, по крайней мере в ЦЛК, всё что делали мили на всех без исключения босах это тупо били по тушке. Там все бои были маникены для мили и всю "грязную" работу делали рдд. А под конец каты уже все было иначе.

(показать/скрыть)

на ребранде сбивали шип только рдд, на саурфанге аддов били только рдд, на тухлопузе рдд ловили блёву и мучались с расстановкой чтобы пельмени еще не словить, на гниломорде рдд бегали от зеленой лужи мучались с расстаоновой чтобы не попасть под слизня которого кайтят и не заблевать всех и не попасть под аое боса, на синдрагосе кастеры бегали каждые 2 секунды взрыватся от рейда, на мерзоциде кастеры передавали чуму и бегали от пельменей, на принцах кастеры держали сферы. На всех этих босах мили просто били и больше ничего не делали. И ток на личе, леди, ланатель и кораблях и мили и кастеры делали одинаковый обьем работы.[ В Кате на милишников возложили такой же обьем работ (стало невозможно только половиной дд всё сделать), но не добавили никаких уникальных вещей, чтобы сделать их эффективными как рдд. То есть получается что рдд может все что может мили и еще и делает все это на расстоянии не тратит время на перебежки, мгновенно свичится и тд. И это зачастую даже компенсирует более низкий дпс, к примеру в ДС совы и шп при низком уроне по синлгаргет тем не менее были одними из самых популярных дпс классов, проигрывая только чистым дпс классам (кроме локов которых было мало). Мультидот и ренж очень решали, к примеру убивать Блэкхорна в 2 рдд и в 4 рдд это две большие разницы. Или хагара где наличие 3-4 сильных рдд позволяло стоять на ледяной фазе под куполом и выносить колбы почти несходя с места. Или Зоноз где быстрый кил глаз и шупалец это залог успеха. Так что близам нужно делать так чтобы мили классы были более мобильными, могли бить на ренже, не сильно теряя дпс, либо чтобы обгоняли мультидот спеки хотя бы на 5-10% по синглтаргет и умели нормально кливать/аоешить. Или мы так и будем видеть на ласт босах  дд сетапы из 2 афлика, сова, маг и хант/шп

(показать/скрыть)

У меня есть альтохант, которым я переодически играю в рейдах еще с бк и  примерно представляют разницу между рдд и мдд.
 Есть пара моментов: на ребраде основной дамаг по шипам делали мили как раз, своими кливами и вертушками; на тухлопузе мили было порой сложнее уклониться, из за огромной модельки босса; на синдре кастерам было проблемно, но вот для хантеров это был самый халявный босс); а вот на ланатели, принцах и артасе ренжам было намного проще, о какой равной работе идет речь непонятно. А поменялась не философия энкаунтеров, а скорее философия классов, как только рдд позволили терять не так много дпса при перебежках(апофеозом чего стали нынешние хантеры, совершенно не теряющий дпс при перемещении) разница между рдд и мдд изменилась уже не в пользу мили.

[Enigma]

(показать/скрыть)

миликам время от времени выбегать тоже приходилось

на синдре кастерам было проблемно, но вот для хантеров это был самый халявный босс)

Мили не нужно было выбегать, у них другой дебаф был, нужно было просто стопать дамаг чтобы дебаф спал. И да, для ханта Синдра была коронный бос, единственный где хант был топ дпс, потому что при очень низкой скорости атаки, почти не набирал стаков = не нужно было их скидывать никогда. Но для кастеров там было сложно.

Сдается мне -преувеличиваешь ты муки рдд в цлк  на тухлопузе не точтобы "мучались" с расстановкой, на гниломорде миликам тоже беготни хватало, на мерзоциде тоже с чумой бегали и слизней били

Ну я сам когда РЛил, офигивал в 25 ке всех расставить на тухлопузе. А еще когда отбегаеш от зеленого слизня и в тебя блева от соседа летит или когда ты в блеве стоиш а в тебя слизнюк прилетает. После такого, когда мили вляпаются в слизнюка из за того что "мы не видели зеленую лужу под ногами" это жутко бесило. Ну и на мерзоциде нужно было 8 рдд чтобы держать чуму. Милишники никогда не должы её получать и если к ним прилетело, нужно сразу выбегать с кемпа и скидывать на рдд или хила. Слизней мили все да, ток в мили не летали зеленые пельмени, от который увернутся было несравнимо сложнее чем от бутылок в мили.
Лан, это мое мнение, если считаеш что я преувеличиваю, твое право.

Что фен, что воля энкаунтеры проходные, на том же ша хатам удобнее.

Ну, мы говорим просто про разное аое. На Ша адды долго умирают есть время разогнать аое в СВ. А если моб умирает за 10 сек то тут ретрик лучше будет.

а вот на ланатели, принцах и артасе ренжам было намного проще, о какой равной работе идет речь непонятно

А мили на принцах сферы держали ? Там на босе все остальное вообще не имело значения, это главная механика, единственное что может привести к вайпу. Да мили туда брали очень мало 5-6 не больше. Но, тем не менее тем кого взяли всё что нужно было делать, это по таймеру разбегатся друг от друга. На ланатели вобщем то всем было легко, мили стояли и били в боса как и ренжи, бегать с огнем нужно было всем, разбегаться на взлете нужно было всем, кусать тоже милишники друг друга кусают даже бегать никуда не надо. Ну, а Личь, а в чем там мили было сложно. Я играл там хантом мне приходилось на первой фазе как и всем бегать от трапы, вливать в боса и в мелочь и еще и мгновенно свичаться на адда чтобы сдиспелить берсу до того как он за 1 удар сваншотит танка. На переходке пока весь рейд тунелит в аддов, я бил по сферкам. На второй фазе все стоят в основном в одной куче, от лужи бегать все одинакого. Валькир тоже все бьют. Последняя фаза так вообще для рдд несравнимо сложнее если не взрывать духов об бабл паладина. Если взрывать то одинаковая.
Ну и никто не спорит что в ЦЛК рдд были востребованы. Просто там энкаунтеры строились так что можно было иметь 10 рдд и этого хватало чтобы сделать всю работу, пока милишники лупят боса. А щас нужно чтобы все всё делали (особенно в 10ке) и зачастую можно оставлять на босе топ 1 мили. Следовательно оптимально в 10 ке иметь 1 мили.

Тут они и о аое и о кливах говорят.

Ну лан, аое так аое ). У меня в статике играет ретрик, вроде не жалуется на аое ), ну раз все так плохо то может и апнут (это хоть с моп цитата, а то в кате у вас и вправду не было никакого аое )).

[Shiniaka]

Всем привет, подзабил недавно на вов, прошляпил всю инфу по ретрикам. Почитал несколько последних страниц, я не понял, теперь ретрикам дали 2х минутные крылья по стандарту(то бишь и в пвп и в пве) или я что то путаю?

[Cauthon]

Да, в 5.2 кулдаун 2 минуты для всех ретриков без привязки к надетому тиру.

[Voldemorte]

Всем привет, подзабил недавно на вов, прошляпил всю инфу по ретрикам. Почитал несколько последних страниц, я не понял, теперь ретрикам дали 2х минутные крылья по стандарту(то бишь и в пвп и в пве) или я что то путаю?

Все так. Но не дали, а вернули.

Да, в 5.2 кулдаун 2 минуты для всех ретриков без привязки к надетому тиру.

Только для воздаяния.

Avenging Wrath now has a cooldown of 2 minutes for Retribution Paladins (was 3 minutes). The cooldown remains unchanged for Holy and Protection Paladins.

[Cauthon]

Только для воздаяния.

Да, в 5.2 кулдаун 2 минуты для всех ретриков без привязки к надетому тиру.

 

На птр выкатили релиз-версию, так что, видимо, изменений больше не предвидится. Возможно, теорикрафтеры буржуйские наконец чем-нибудь порадуют в ближайшее время.

[Voldemorte]

Только для воздаяния.

Да, в 5.2 кулдаун 2 минуты для всех ретриков без привязки к надетому тиру.

 

На птр выкатили релиз-версию, так что, видимо, изменений больше не предвидится. Возможно, теорикрафтеры буржуйские наконец чем-нибудь порадуют в ближайшее время.

Твое "порадуют" ретриков не касается 

[Cauthon]

Да мне много не надо: проверить свои мысли по поводу весов и изменений циклов с 4Т15.
Розовой строчки в топах симкрафта я не жду, мне и так норм, если ты об этом.

[Nurse]

из тех обсуждений, что я видел - все практически остается как прежде.
Мастери топ статом наврятли станет
в цикле вроде особых изменений тоже не предвидится - просто КС и ТВ надо будет с большей внимательностью использовать:
 - не надо жать КС (если ХП 3+) при уже прокнувшем 4т15 - стоит слить кд остальных генераторов (если таковы не на кд) и разрядиться ТВ, дабы не съедать общее вероятное количество проков за бой
 - в бурстах КС теперь обгоняет джаджмент из-за тир бонуса
 - Экзо выше ХоВ во время бурстов тоже не ставят (но тут еще стоит уточнить)

[Cauthon]

помимо мастери<>хаст, еще интересны сила<>даблхаст. Хотя из-за долбанных рппм хаст только набирает в весе.
По циклу все так и будет вроде, и как раз экзо вопрос главный и вызывает.

- Sword of Light now increases damage by 15% up from 10%.

гц что ли. Пляшем до следующего блюпоста.

[Nurse]

- Sword of Light now increases damage by 15% up from 10%.

гц что ли. Пляшем до следующего блюпоста.

(показать/скрыть)

[Dep]

Sword of Light now increases damage by 15% up from 10%.

гц что ли. Пляшем до следующего блюпоста.
[/quote]
Откуда информация?

[Altal]

помимо мастери<>хаст, еще интересны сила<>даблхаст. Хотя из-за долбанных рппм хаст только набирает в весе.
По циклу все так и будет вроде, и как раз экзо вопрос главный и вызывает.

 В плане цикла или веса статов вряд ли что изменится. Сомнительно что стоит поддерживать дебафф от экзо в ущерб более сильным абилкам.

Sword of Light now increases damage by 15% up from 10%.

гц что ли. Пляшем до следующего блюпоста.

Откуда информация?

 http://blue.mmo-champion.com/topic/254470-ptr-class-and-set-bonus-issues-part-iii/

- Sword of Light now increases damage by 15% up from 10%.

гц что ли. Пляшем до следующего блюпоста.

 Любят они до последнего тянуть, будто специально издеваются.

(показать/скрыть)

миликам время от времени выбегать тоже приходилось

на синдре кастерам было проблемно, но вот для хантеров это был самый халявный босс)

Мили не нужно было выбегать, у них другой дебаф был, нужно было просто стопать дамаг чтобы дебаф спал. И да, для ханта Синдра была коронный бос, единственный где хант был топ дпс, потому что при очень низкой скорости атаки, почти не набирал стаков = не нужно было их скидывать никогда. Но для кастеров там было сложно.

Сдается мне -преувеличиваешь ты муки рдд в цлк  на тухлопузе не точтобы "мучались" с расстановкой, на гниломорде миликам тоже беготни хватало, на мерзоциде тоже с чумой бегали и слизней били

Ну я сам когда РЛил, офигивал в 25 ке всех расставить на тухлопузе. А еще когда отбегаеш от зеленого слизня и в тебя блева от соседа летит или когда ты в блеве стоиш а в тебя слизнюк прилетает. После такого, когда мили вляпаются в слизнюка из за того что "мы не видели зеленую лужу под ногами" это жутко бесило. Ну и на мерзоциде нужно было 8 рдд чтобы держать чуму. Милишники никогда не должы её получать и если к ним прилетело, нужно сразу выбегать с кемпа и скидывать на рдд или хила. Слизней мили все да, ток в мили не летали зеленые пельмени, от который увернутся было несравнимо сложнее чем от бутылок в мили.
Лан, это мое мнение, если считаеш что я преувеличиваю, твое право.

Что фен, что воля энкаунтеры проходные, на том же ша хатам удобнее.

Ну, мы говорим просто про разное аое. На Ша адды долго умирают есть время разогнать аое в СВ. А если моб умирает за 10 сек то тут ретрик лучше будет.

а вот на ланатели, принцах и артасе ренжам было намного проще, о какой равной работе идет речь непонятно

А мили на принцах сферы держали ? Там на босе все остальное вообще не имело значения, это главная механика, единственное что может привести к вайпу. Да мили туда брали очень мало 5-6 не больше. Но, тем не менее тем кого взяли всё что нужно было делать, это по таймеру разбегатся друг от друга. На ланатели вобщем то всем было легко, мили стояли и били в боса как и ренжи, бегать с огнем нужно было всем, разбегаться на взлете нужно было всем, кусать тоже милишники друг друга кусают даже бегать никуда не надо. Ну, а Личь, а в чем там мили было сложно. Я играл там хантом мне приходилось на первой фазе как и всем бегать от трапы, вливать в боса и в мелочь и еще и мгновенно свичаться на адда чтобы сдиспелить берсу до того как он за 1 удар сваншотит танка. На переходке пока весь рейд тунелит в аддов, я бил по сферкам. На второй фазе все стоят в основном в одной куче, от лужи бегать все одинакого. Валькир тоже все бьют. Последняя фаза так вообще для рдд несравнимо сложнее если не взрывать духов об бабл паладина. Если взрывать то одинаковая.
Ну и никто не спорит что в ЦЛК рдд были востребованы. Просто там энкаунтеры строились так что можно было иметь 10 рдд и этого хватало чтобы сделать всю работу, пока милишники лупят боса. А щас нужно чтобы все всё делали (особенно в 10ке) и зачастую можно оставлять на босе топ 1 мили. Следовательно оптимально в 10 ке иметь 1 мили.

Тут они и о аое и о кливах говорят.

Ну лан, аое так аое ). У меня в статике играет ретрик, вроде не жалуется на аое ), ну раз все так плохо то может и апнут (это хоть с моп цитата, а то в кате у вас и вправду не было никакого аое )).

 

(показать/скрыть)

Направить на сферу пета - не омфг скилл, а вайпнуться там можно было и по другим причинам. Можно на много страниц расписывать, но на этих боссах брать рдд было профитнее, чем милишников. В вотлк таких боссов были единицы, а в катаклизме и мопе таких боссов большинство.

[[email protected]]

Всем доброго времени суток. Если у кого то из знатоков будет время. Гляньте лог:

(показать/скрыть)

http://wowraider.net/report/4IPc5PqG1l/damage_done/encounter/14/#%7B%22tgcl%22:1%7D

Вопрос банален. что можно улучшить и что я сделал не так. Уж очень хочется быть хорошим ретридином Заранее всем спасибо за конструктивную критику.