[Одепт]

хм...
холилайт, потому что им нужно хилить кого угодно кроме танка
флешка, потому что она стоит слишком дорого при такой-то мане
лод, потому что им хилят рейд
радианс, потому что им хилят рейд
призма/молоток, потому что ими тоже хилят рейд
еф, потому что он висит 30 секунд, и если спамить его в одну цель, на которой к тому же висит бекон, вся его прелесть пропадает.

фактически, в танка можно кастовать только
дл - единственный паладинский спелл, который что-то выигрывает от каста в цель с беконом
шок - основной его плюс в генерации холипавера
сс - не важно, на кого ты его кастуешь.

бесплатные флешки или вог можно скастовать в танка, но опять таки лучше кастовать их не в танка.

и того из всех абилок холипала только ДЛ имеет смысл юзать в танка, остальные лучше юзать в кого-то еще.

ты хоть остальные то классы видел? у шамана тоже хил на 30% падает, когда он цель с щитом земли хочет похилить?

[Paladinishe]

я просто оставлю это здесь

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhwDPP9_55ADdGNvVkkxZXFfN1VBNkhHa0N5ZlpaMkE

и кстати, дайте мне логи с ваших боев, я добавлю оценки для оверхила. особенно интересуют ребята, которые берут хот от вога, так как он будет генерировать максимум оверхила, что существенно снизит его хпм

http://www.worldoflogs.com/reports/rt-uay2yw4vqdvwe9yf/

правда должен добавить, что мы не рейдили полгода, впервые собрались сейчас, естественно что качество рейдеров неочень сейчас) + было 2 рандома.
интересует ваше "я добавлю оценки для оверхила"
п.с. хилил вообще впервые с новыми талантами

[Rayoken]

>ну хорошо, допустим тебя поставили хилить танка. какие паладинские абилки, кроме сса, тебе помогут в хиле танка?

о.0 в шоке

а теперь по пальцам, почему паладин лучший танкохил:
1. предкаст дла + спам торжества, для очень глупых новичков поясняю, это когда, например, идёт прокалывание, и вы начинаете каст дла который завершится после 0.1-0.3 сек после прокалывания, всё это время вы жмёте-спамите торжество(с 3 хпс есно), чтобы снизить софт кд, в итоге танк получает практически 100к хп, и следующая атака, через 2-2,5 сек после прокалывания, даже если она будет критовой на 90к - она не убьёт танка, у этой элементарнейшей тактики есть и скил версия - обычно в опытном рейде, не бывает резких(скорее глупых) просадок хп и у вас есть время в ротацию приоритетов вставлять каст ДЛа в танка, когда у того >90% хп, и если хп резко не уменьшилось вы макросом(/стопкаст) ну или для новичков шаг в сторону\подпрыгнуть(но это лоу скил) отменяете каст и по новой

примечание: правильно прокручивать ротацию с сохранением приоритетов, шок, хл, вог, кидать длани и т.п. - это не скил, это "играть холи палом"

примечание:"велосипед" с глифом на бекон(писали на ммочемпион, когда перевешивается бекон в цель отхила) считаю извращением ^^

2. у холи пала есть длани и бабл, тот же лох + мы можем достаточно долго держать в запасе инстант вог с 3 хпв

это достаточно важная часть, многие "тру" рейдеры не берут её в расчёт потому, потому что она основывается на знании механики игры и отслеживании таймеров(например, автоатака босса), вспомним того же мажора или химерона, а до этого саурфанга, сойдёт даже ультраксион и хагара..

[Одепт]

видимо ты играешь в какую-то другую игру, если у тебя щупальца критует по танкам или на саурфанге у тебя было время следить за автоатаками босса и делать какие-то прекасты.

вообще, если говорить про цлк, в те прекрасные времена я не делал ни одного каста в танка, вообще. очень надеюсь, что в пандах можно будет точно так же играть, а за упавшего МТ будут бить монахов или друлей.

[Lillush]

 И чем же шаманы, присты, друиды и в сл. патче монахи выгодно отличаются от паладина в лечении танка?

Шаман? И что у него в арсенале, так выгодно удерживает танка? Щит земли и увеличенный из-за него хил?
Если рассматривать исцеляющие заклинания: великая волна исцеления. Ее аналог у паладина это ДЛ.
Волна=ХЛ, исцеляющий всплеск=флешка. При этом шаману надо хилить именно танка - паладину кого угодно, все равно будет исцеляться танк. И в тяжелых случаях - танка непосредственно.
Искусность паладина с лихвой компенсирует отсутствие +20% к отхилу (щит земли), чтобы у шамана нормально сработала искусность цель хила должна на ладан дышать.

Прист? Великое исцеление, связующее, исповедь. Кастовать связующее когда не получаешь урон? Исповедь не такой уж мощный отхил. В итоге тот же аналог ДЛа в виде великого исцеления.
Друидов не знаю, поэтому без понятия чем они там хилят таргет цели.
Все хилы - те же яйца только в профиль.

Если комраду лично не нравится хилить танка, это его проблемы.
Что до вреемн ЦЛК, то товарищи флешкоспамеры тоже "не опускались" до хила танка.
Хильте хоть бинтами, только не надо навязывать свои мегаидеи другим.

[Одепт]

хорошо, давай попробуем зайти с другого конца:
вот есть самый слабый хил. у нас это холилайт, у шамана это хв.
холилайт: 2520 маны, хилит на 22к, 100% переносится в цель с беконом.
хв: 1980 маны, хилит на 20к, если хилить просевшую цель - хилит еще больше, если хилить цель со щитом земли - хил увеличивается на 20%.

теперь давай посмотрим, что будет, если кастовать эти хилы в танка (цель с сс и беконом)
у меня просто пропадет 50% хила
у шамана же хил вырастет на 20%, причем все что у него могло бы прокнуть с талантов или критов - так же прокнет, когда он будет хилить танка. при этом, его хв в несколько раз более манаэффективна при хиле танка, так как стоит на 20% дешевле хл.
более того, у шамана есть лужа, которую можно 1 раз в 10 секунд разлить, и продолжать хилить танка.

[Yuko]

Советую сходить в шаманский раздел и повайнить там. Вы удивитесь, поверьте.

[Дизраил]

Я что-то не совсем понял, а почему если кастовать ХЛ в танка с беконом, то теряется 50% хила, я что-то пропустил, бекон точно так же прохилит если в него скастовать ХЛ, т.е. в танка войдет 2 ХЛ

[Лир]

До чего докатился анализ хпала как танко хила.

[Rayoken]

а разве не так, лир? давайте вспомним ткт, оп, в первое время в хмах были боссы прохождение которых с заменой 2-3 хилов на холи палов было если не невозможным, то дополнительно очень сильно повышало уровень сложности т.к. мы не были друидами) и конкретно 3-4 холи пала не могли отхилить

[delil30]

плыли плыли и на берегу .....

[Folari]

хорошо, давай попробуем зайти с другого конца:
вот есть самый слабый хил. у нас это холилайт, у шамана это хв.
холилайт: 2520 маны, хилит на 22к, 100% переносится в цель с беконом.
хв: 1980 маны, хилит на 20к, если хилить просевшую цель - хилит еще больше, если хилить цель со щитом земли - хил увеличивается на 20%.

теперь давай посмотрим, что будет, если кастовать эти хилы в танка (цель с сс и беконом)
у меня просто пропадет 50% хила
у шамана же хил вырастет на 20%, причем все что у него могло бы прокнуть с талантов или критов - так же прокнет, когда он будет хилить танка. при этом, его хв в несколько раз более манаэффективна при хиле танка, так как стоит на 20% дешевле хл.
более того, у шамана есть лужа, которую можно 1 раз в 10 секунд разлить, и продолжать хилить танка.

уважаемый, вы явно абсолютно не понимаете как работает шаманский хил
1) для эффективной работы шаманской мастери цель должна быть полуживой, почему-то танки этого очень не любят
2) у шамана один мгновенный хил с КД в 6 секунд (UE - слишком ситуационный, чтобы рассматривать его в качестве полноценной хилящей абилки), шаман в принципе не может за 3 ГКД сделать хоть что-нибудь близко похожее на WoGx3HP + HS + WoGx3HP
3) шаманский хил не вешает на цель стакающийся поглощающий щит (вот вам причина разницы в цене по мане); шаманские директ-хилы требуют наличия баффа приливных волн, иначе их эффективность серьезно снижается
4) шаману нечем сейвить танка, просто нечем; SLT все-таки рейдовый КД, сильно зависящий от того, сколько народу стоит в его радиусе
5) у шамана нет одновременного бурста хасты и крита (тролльский берсерк дает только хасту)
6) у шамана нет адресного бурста хила - ни крыльев, ни золотого мужика
есть талант на 90-м уровне, который позволяет бафнуть хил на 10% через потоковое заклинание элементаля раз в 5 минут, но это целый талант, а не абилка, которая достается просто так; вдобавок от тотема нельзя далеко уходить
7) шаман не может одновременно хилить двух танков, шаман проигрывает холидину в мобильности и выживаемости
8 ) пассаж с лужей - просто прелесть: бедный паладин не может скастовать сияние не привязанное к месту на полу и переносящее 15% отхила на цель с биконом, получить заряд ХП и слить его на WoG (бедный-бедный холидин  )

резюме:
шаман - отличный ассист-хил по танку и по рейду (особенно, если рейд стоит кучно, и не надо много бегать), танки очень любят шаманский бафф на 10% хп, земляной щит и постоянно тикающий риптайд на танке - хороший буфер для других хилов, транквил на палке и новый нюкающий тотем - приятные бонусы для рейда
но ставить шамана основным хилом танка >>вместо<< холидина - идиотизм чистой воды
единственная причина так поступить - абсолютная и безоговорочная криворукость паладина

[Одепт]

Видимо у большинства паладинов, как и у большинства РЛов в голове происходит некоторый застой.
Начиная с 4.0.0 близы нерфят паладинам их сингл-таргет хил. Глупо это отрицать: режется бекон и тор, нерфится poti, постоянно поднимается цена по мане, увеличивается каст тайм, и прочие прелести. При этом паладину постоянно улучшают Аое хил: радианс и фонарь в 4.0 лучше, чем глиф на холилайт в цлк, радианс в 4.3 лучше, чем радианс и фонарь в 4.0, радианс, фонарь и шок в 5.0 лучше, чем радианс в 4.3. Неудивительно, что сейчас паладин является посредственным хилером танков и самым лучшим хилером рейда.

Я не согласен с возражениями по-поводу конкретно шаманов, у шамана и хилы в танка будут больше, чем у паладина, и мастери прекрасно работает (ведь у танка не 100% хп, когда его хилят). Единственный веский довод - это отсутствие вменяемых танковых сейвов. Мое мнение по данному вопросу очень простое - сейвить танка должны все, ретрики, проты, холипалы, присты, вообще любые классы, которые могут это делать. это никак не связано с ролью или назначением.

В качестве некоторой информации для размышления хочется подкинуть занимательный факт: допустим танк стоит один. Тогда скастовав в него дл+шок, он получит 43250+24150=67400 хила. Если скастовать радианс+шок(+дейбрейк), то танк получит 18140+24150+24150=66440
Время каста, стоимость и генерация ХП у этих ротаций одинаковая.
Возможность сделать из этого выводы я предоставляю читателям.

P.S. Вовзращаясь к теме паладинов - осмотрев некоторых хилеров, я заметил, что они берут талант "Божественный замысел". Зачем они это делают?

[fleshlies]

Вы тут все зря решили саркастически понарассказывать свои кулстори про хил паладином Одепту, постя тут пафосные речи, являющиеся вольным пересказом спеллбука. Какие-то мужики с крыльями по танку это вообще лол.
Все сильные стороны хила паладина по танку исчерпывались в Катаклизме одним словом: бекон. Недостатков было не счесть. Необходимость постоянно кастовать; необходимость джаджей до 4.3; отсутствие -10%физдмг; дрянная механика регена в лице плеи; отсутствие хоты; беспомощность в сравнении с дц пристом при спайкдамаге.
Что изменится в Пандах ? СС, который минимум на половине боссов будет брать невыгодно для общерейдового хпса и кастование которого будет занимать 15-20% эктивтайма ? Прелести манасейва от него неминуемо уйдут на второй план на нормальных энкаунтерах, где нужно будет хилить много и такой роскоши, как отд. хил, присматривающий за танками, нельзя себе будет позволить.
Всё, что всегда требовалось от пала в отн-и танков, исчерпывается парафразом св. Августина: повесь бекон и делай что хочешь.

[Moridin]

Близы дали палу аое спелы и дали возможность хилить рейд,но это не знаит что он не может хилить танка. По мне так Одепт тупо тролит либо он уж больно тугодум%)