[Megerko]

Глупости, барба - полезная. может ресистов подкинуть или регена, уменьшить общий урон или аое боса, поделится шилдволом, подтанчить адов, реснуть клоуна какого-то, да мало ли что -_-
У меня все равно 5к дпс в танке, даже если я нонстоп буду лупить боса - погоды я не сделаю.

Поглядите на прирост  % здоровья и урона мобов в кооперативе, потеря ДПСа от танкобилдов там учтена.

[Mocker]

Проблема именно в последних %, их нечем компенсировать.

Броня и ресисты уменьшают урон с 270к до 7к, но и 7к - это очень больно, учитывая что вокруг вас десяток мобов, каждый даст по 7к и привет. Эти 7к можно частично снять блоком, но блок максимум 41%, (30 щит +11 кольцо), то есть рендом остается. Можно еще взять пассивный реген или лайфонхит, но даже загнав их оба под 2к вы не спасетесь от спайков, с ними ситуация такая же  как с Ревенжем.

11 кольцо, щит прокает до 32 и 8 можно на башке\
не знаю как в 4м акте элитки вшибать будут, но на 3й собраться вполне реально, просто каждая шмотка по за 2-3 лимона)

[Megerko]

Ну даже и 50% блока, все равно на них не стоит полагаться. Посмотрел я тут видосы про "фарм" третьего акта деф-барбиком так везде суть одна и таже - кое как дойти до Тираэля, взять его в пати, а потом бегать кругами пока он всех крошит.

ПС,
насчет альтернативы пассивок в виде «Inspiring Presence» - был не прав, осознал, перековался.
Вещь неплохая, но уж очень ситуационная, ибо на инферно реген жизни урезан вдвое... (если в деталях написано "реген  здоровья - 1000", то в бою вам будет капать по 500). Тут уж надо считать самому что вам выгоднее при текущем шмоте.
Например того же Гхола (босса-вонючку из третьего акта) гораздо легче кайтить с регеном, чем с 25% брони.

[maxo]

Ну даже и 50% блока, все равно на них не стоит полагаться. Посмотрел я тут видосы про "фарм" третьего акта деф-барбиком так везде суть одна и таже - кое как дойти до Тираэля, взять его в пати, а потом бегать кругами пока он всех крошит.

ПС,
насчет альтернативы пассивок в виде «Inspiring Presence» - был не прав, осознал, перековался.
Вещь неплохая, но уж очень ситуационная, ибо на инферно реген жизни урезан вдвое... (если в деталях написано "реген  здоровья - 1000", то в бою вам будет капать по 500). Тут уж надо считать самому что вам выгоднее при текущем шмоте.
Например того же Гхола (босса-вонючку из третьего акта) гораздо легче кайтить с регеном, чем с 25% брони.

ничего на инферно не порезано.
Просто цифры вылетают чаще чем раз в секунду, такая же фигня и со всякими лайф он хит и лайф стил. Они то деляться то складываются.

По ощущениям хилки цифрами вылетают примерно раз в полсекунды, а если смотреть на само здоровье по индикатору, так там оно непрерывно изменяется.


Кстати у меня вопрос ко всем собравшимся.
Почему большинство предпочитает брать френзи как основную атаку, а не клив?

Я понимаю, что в босса так будет больше дамага, но как мне показалось что основная проблема в паках, а их как мне кажется быстрее пилить кливом, или я ошибаюсь?

[Tiazar]

Лично я френзи (ну с боссами все понятно) беру по такой причине: что лучше наткнуться на пак, снести всем скажем 40%, прибежать с кладбона и снова убивать начиная со 100% или практически гарантированно убить 1ого моба за ран?

[Megerko]

ну сам я не мерял как часто они там вылетают, но поглядел на цифирки и подумал... А про лайфстил ты не прав, дружище.. Глянь вот
, думаешь, заливает ?

Ну а френзи... дело личных предпочтений. У меня  с френзи руна на клинки, они самонаводящиеся. Бьешь в мили кто ближе, а они разлетаются по всем вокруг . Тут еще работает ДХовская фича - летящее лезвие дамажет все время, пока летит через моба. Чем моб больше, тем дольше через него лететь и тем сильнее его продамажит.

[Mocker]

так и есть циферки вылетают раз в полсекунды
там все нормально, тоже плевались поначалу на маленькие цифры, а там тупо модификаторы на снижения для френзи аое спелов и прочее
френзи в соло таргет больше дамага, пак элитов не заоешить убивать надо поочереди, иногда трупами закидываешь просто поочереди забирая миньонов рарника + лайфперхит под френзи все же лучше чем клив

[Megerko]

спорно, на самом деле.
скажем кливаешь ты 4 моба (стандартный пак) 1,3 раза за сек.
за 3 сек проходит 4 клива по 1к = 12к каждые 3 сек, грубо говоря по 4к в сек отхил

а если френзишь одного - надо делать 4 удара в сек,
тоесть тебе надо больше 200% хаста без учета френзи

для френзи отхил стабилен, а вот для клива - динамичен. больше кливаешь, больше лечишся.

ЗЫ
Коротко перевел минигайд Криппа по Отмщению. Надеюсь ничего не переврал, почитать можно на первой странице.

[Steady]

спорно, на самом деле.
скажем кливаешь ты 4 моба (стандартный пак) 1,3 раза за сек.
за 3 сек проходит 4 клива по 1к = 12к каждые 3 сек, грубо говоря по 4к в сек отхил

а если френзишь одного - надо делать 4 удара в сек,
тоесть тебе надо больше 200% хаста без учета френзи

для френзи отхил стабилен, а вот для клива - динамичен. больше кливаешь, больше лечишся.

У френзи тоже "клив" есть с руной на 25% прок. Хотя я не знаю как и с каким коэффициентом от него срабатывает life on hit.

[Megerko]

Думаю ни с каким. Он же навылет проходит, если б лечил - был бы чит.

[maxo]

ну сам я не мерял как часто они там вылетают, но поглядел на цифирки и подумал... А про лайфстил ты не прав, дружище.. Глянь вот Криппа, думаешь, заливает ?

Ну а френзи... дело личных предпочтений. У меня  с френзи руна на клинки, они самонаводящиеся. Бьешь в мили кто ближе, а они разлетаются по всем вокруг . Тут еще работает ДХовская фича - летящее лезвие дамажет все время, пока летит через моба. Чем моб больше, тем дольше через него лететь и тем сильнее его продамажит.

Не думаю, что заливает. Я так сказать основывался на личных ощущениях, а они дальше Бутчера пока не распространяются 

Получается что лайф стил это просто крапостат, с 80% снижением, и 8к-10к дпс в проте далеко не уйдешь. У меня сейчас пуха с 460 лайф он хит, впринципе на боссах почти хватает с учетом того, что использовал клив ну и естественно подхиливался чарджем и ревенжем.

Спасибо всем за разъяснения насчет френзи, обязательно попробую его с руной на топор.

[shva]

а можно"гайд" покритиковать ? или это уже оффтопом будет ?

[Megerko]

да, давай.

[shva]

(всё ниже описаное - с точки зрения ХЦ-hell-a2-maghda-60lvl)
ну начнём со стилистической ошибки
повествование строится приблизительно так:
- есть виталити, оно даёт нам такой плюс и ещё такой плюс и ваще клёвое. но ващето виталити -- не хорошо
- ещё есть армор, но тоже не хорошо
- ещё додж, он ваще не хорошо
- ну блок и блок-валуе ваще как бонусы

т.е. как бы -- всё не хорошо. из текста следует, что надо убиваться в резисты и немного в стамину, а всё остальное постолько поскольку. Неплохобы, всё же, как то перестроить повествование и определиться -- какие статы нужны и их надо набирать, а какие нет.

дальше...
резисты. Нормал - сколько есть, найтмар 200, хелл -400 и пр.
ЧИТО ?!
не знаю, что там за бутчером, но 200 на найтмаре ?!?!  и это во что надо одеться ? я с 46 макс всё прошёл без всяких угроз для здоровья.

и ещё про резисты. лайт-мороз-холи резисты не нужны аааапще. ну вот совсем.
при хорошем пинге и умении двигать мышкой -- не нужен и аркан.
что реально надо -- это только огонь, ну и физик неплохо помогает.

ну вот для затравки

ПС. а зачем нужен вопрос "сколько будет дважды два" -- если он не меняется? )

[shva]

в продолжение -- фактическая чушь

Приведу пример подбора шмота. Стандартный моб второго акта, на инферно бьет по 26к.
Кроме того он на 2 уровня выше вас. Считаем что у вас собрано 800 ресистов и 8000 брони.
Цитировать
Total damage reduction = 1 - ((1 - DR from Armor) × (1 - DR from Resistance) × (1 - other DR))
Physical damage reduction = Armor / (50 × Monster Level + Armor)
Elemental damage reduction = Resistance / (5 × Monster Level + Resistance)

Снижение общего урона для такого варианта событий будет 93%, снижение физического/магического урона – 73%. Короче бить по лицу  будет по 7к, если не попадет в блок, конечно. А когда таких гавриков наберется штук 5 - будете ловить от такой группы по 35к за раз.

во-первых, из процитированных формул, как уже указали -- апще ничё не понятно
в первой строке используются какие то DR, во второй и третьей строке -- какие то значение, нигде не использующиееся
я понимаю, конечно, что копипаста она и есть копипаста. но иногда стоит ошибочную копипасту поправить всё же.

во-вторых.что такое снижение общего урона ?
т.е. я то понимаю, а вот Вы, похоже нет. ну или опять копипаста бездумная.
93% -- это снижение для физдамаги, а 73% -- для элеменнтал.
образно говоря, никаких 35к от 5ти мобов вы не словите в один момент. ну или они должны сговоритсья и запустить одновременно 5 фаерболлов.

в-третьих, есть мнение, и не только моё, что в формуле, что вы скопипастили, не хватает ещё 30% снижения дамага, которые вроде как у варвара встроены (читал о них только на русских ресурсах, поэтому сам точно не знаю, существуют ли они реально)