[wraithseer]

(показать/скрыть)

По теме кидалова.
Насколько помню тот, кого кинули с Украины. Следовательно, обращаться по факту мошенничества ему необходимо в местные органы. Имбос же из России, да? Тут будет та ещё возня, это практически бесперспективно.
При совершении подобных сделок вполне можно собрать доказательства. Можно запустить уголовное дело. Можно просто в суд подать, т.к. тут явное невыполнение условий сделки.
Но в большинстве случаев без проплаты, куда нужно вы ничего не добьётесь и 19к рублей не та денежка, ради которой стоит связываться с судами и органами.
Морду бить в чужой город, страну ехать, тоже не очень безопасно и для 19к относительно затратно.
Тролить в Интернете на эту тему, оптимальный вариант для сатисфакции, ИМХО.

:facepalm:Как же Вы надоели, воЕны...
Какой в жопу сделки? Давай идти до конца, все сделки купли-продажи регламентируются Договором Купли-Продажи(ДКП), типовая форма у него есть, можешь добавлять свои условия не противоречащие ГК. "Без бумажки ты хуй букашка" в данном случае сработает весьма неплохо. Юридически значимые доказательства ты сам не соберешь, это твои филькины грамоты для следователя; теперь подумай, надо ли ему вприпрыжку бегать и собирать доказуху, и прикинь сколько это будет длиться по времени.
Едем дальше. Согласно EULA, с Близами у вас всего лишь договор об оказании услуг. Они дают Вам доступ к ИМ ПРИНАДЛЕЖАЩИМ наборам данных(персонажи), Вы обязуетесь платить установленную денежку. Лично Вам тут ничего не принадлежит. И продавая персонажа, Вы нарушаете условия договора, и теперь уже Вы несете ответственность, прописанную в договоре, перед Близами.
Для тех кто думает "ололололо эта портянка текста является договором гылол" - ДА, является. Курите ГК.

Привет шутнег. Читай последние страницы про 272 статью. Дальше гугли про реальные дела по этой статье. Самое известное о воровстве персонажа из Линейки. А потом возвращайся сюда. Вы надоели своей тупизной...Ещё раз. РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО О ВОРОВСТВЕ ПЕРСОНАЖА ИЗ ММОРПГ Lineage 2. Перестанете теперь писать, что всё принадлежит Близзард или лоботомия только поможет?

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
       1.Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, — наказывается..
4. Под неправомерным доступом к охраняемой законом компьютерной информации следует понимать самовольное получение информации без разрешения ее собственника или владельца...Собственником информационных ресурсов, информационных систем, технологии и средств их обеспечения является субъект, в полном объеме реализующий права владения, пользования, распоряжения указанными объектами. Владельцем информационных ресурсов, информационных систем, технологий и средств их обеспечения является субъект, осуществляющий владение и пользование указанными объектами и реализующий права распоряжения в пределах, установленных законом. Пользователем (потребителем) информации является субъект, обращающийся к информации.
6. Ответственность по ст.272 УК наступает в том случае, если деяние повлекло указанные в ч.1 этой статьи последствия

Извини, вот наши законы, ничего личного..
По первому пункту - в пролете.
По второму пункту - ты не владелец, все права на интеллектуальную собственность принадлежат Близам. Кинутый на 19к поц возмутился (он реализует из перечисленного ТОЛЬКО права пользования, это на заметку), хотя САМ передал все данные аккаунта.
Если короче. Поверь моему опыту - если рука мохнатая или план по палкам не выполнен, тогда еще могут взяться. В остальных случаях хочешь - подавай, судись, воруй@убивай...надейся на торжество правосудия.
И да, посмотрел практику по 272 делам.. извини конечно .но 2/3 тупо предана огласка типа "посмотрите у нас дерьмократия и торжество закона", людям просто дали по рукам - сидите и не рыпайтесь. А остальная часть детсады, куда попадают даже преступления с использованием мобильного телефона

[Диего]

Если короче. Поверь моему опыту - если рука мохнатая или план по палкам не выполнен, тогда еще могут взяться. В остальных случаях хочешь - подавай, судись, воруй@убивай...надейся на торжество правосудия.

Верю. Это всё можно применить к любой сфере. Я так же офигевал с наших ментов когда у меня была кража. Ну не я украл, а у меня.) Огромный опыт общения с нашей милицией получил.)

[Zuz666]

:facepalm:Как же Вы надоели, воЕны...

Ты сам запарил, ты вообще в суде хоть раз был, уголовку до конца доводил, чтоб наказали, кого следует? И прочитал ли ты какие перспективы я ниже обозначил и на каких условиях?
Я тебе гарантирую, если принесёшь большой кулёк денег, то это будет именно сделка.

Какой в жопу сделки? Давай идти до конца, все сделки купли-продажи регламентируются Договором Купли-Продажи(ДКП), типовая форма у него есть, можешь добавлять свои условия не противоречащие ГК. "Без бумажки ты хуй букашка" в данном случае сработает весьма неплохо.

Если вы батенька не в курсе, что договор купли-продажи может быть заключён в устной форме, а сделка может быть в оформлена в устной форме, то вы сами букашка. Но в данном случае, я бы не назвал эту сделку куплей-продажей.
Я, разве, назвал где-то?

А теперь подумай, два человека - один из России, а второй из Украины договорились, что первый передаёт второму реквизиты для доступа к акку, а второй перовому 19к рублей. За эту сумму второй получает возможность заходить в игру под акком первого и пользоваться результатами труда первого игрока. Это вполне себе сделка. Пусть она в некоторой степени носит незаконный характер, но это сделка. Тут с натягом можно идти в суд, но результата не будет.
А теперь подумай, Имбос заявляет, что не он эту сделку проводил, что кто-то совершил мошеннические действия и от его лица провёл сделку, а он белый и пушистый вернул себе доступ к акку. Это, что не уголовка? Но всё это настолько мелкое и нелепое, что никому нафиг не сдалось, чтоб разбираться.

Юридически значимые доказательства ты сам не соберешь, это твои филькины грамоты для следователя; теперь подумай, надо ли ему вприпрыжку бегать и собирать доказуху, и прикинь сколько это будет длиться по времени.

Стукни себя ещё раз, я чего там написал про мешки денег, которые нужно отнести для мотивации кое-куда?

Едем дальше. Согласно EULA, с Близами у вас всего лишь договор об оказании услуг. Они дают Вам доступ к ИМ ПРИНАДЛЕЖАЩИМ наборам данных(персонажи), Вы обязуетесь платить установленную денежку. Лично Вам тут ничего не принадлежит. И продавая персонажа, Вы нарушаете условия договора, и теперь уже Вы несете ответственность, прописанную в договоре, перед Близами.
Для тех кто думает "ололололо эта портянка текста является договором гылол" - ДА, является. Курите ГК.

Это ты к чему написал? Что такое EULA и его юридический статус в нашей стране я понимаю, что сказать то хотел?

По поводу 272 статьи УК РФ, поддержу - эта статья (и ряд последующих, про вредоносное ПО и пр.)  не рабочие, реально очень сложно по ним дело возбудить, даже при наличии нужных рычагов и готовых доказательств. Основная масса дел по данным статьям - это дела, типа, мальчика соседского, который "взломал Интернет" у соседа или горе админа, который кряк на 1С поставил. И да, обычно они показушные, чтобы народ попугать.
Кстати, информация исключена из объектов гражданских прав (раньше была в ст. 128 ГК РФ), а УК, как обычно, не проапгрейдили, и подчёркивание таких понятий как "собсвенник информации" нелепо и наивно.

[wraithseer]

Какой в жопу сделки? Давай идти до конца, все сделки купли-продажи регламентируются Договором Купли-Продажи(ДКП), типовая форма у него есть, можешь добавлять свои условия не противоречащие ГК. "Без бумажки ты хуй букашка" в данном случае сработает весьма неплохо.

Если вы батенька не в курсе, что договор купли-продажи может быть заключён в устной форме, а сделка может быть в оформлена в устной форме, то вы сами букашка. Но в данном случае, я бы не назвал эту сделку куплей-продажей.
Я, разве, назвал где-то?

А теперь подумай, два человека - один из России, а второй из Украины договорились, что первый передаёт второму реквизиты для доступа к акку, а второй перовому 19к рублей. За эту сумму второй получает возможность заходить в игру под акком первого и пользоваться результатами труда первого игрока. Это вполне себе сделка. Пусть она в некоторой степени носит незаконный характер, но это сделка¹. Тут с натягом можно идти в суд, но результата не будет.
А теперь подумай, Имбос заявляет, что не он эту сделку проводил, что кто-то совершил мошеннические действия и от его лица провёл сделку, а он белый и пушистый вернул себе доступ к акку. Это, что не уголовка²? Но всё это настолько мелкое и нелепое, что никому нафиг не сдалось, чтоб разбираться.

Юридически значимые доказательства ты сам не соберешь, это твои филькины грамоты для следователя; теперь подумай, надо ли ему вприпрыжку бегать и собирать доказуху, и прикинь сколько это будет длиться по времени.

Стукни себя ещё раз, я чего там написал про мешки денег которые нужно отнести для мотивации кое куда³?

Едем дальше. Согласно EULA, с Близами у вас всего лишь договор об оказании услуг. Они дают Вам доступ к ИМ ПРИНАДЛЕЖАЩИМ наборам данных(персонажи), Вы обязуетесь платить установленную денежку. Лично Вам тут ничего не принадлежит. И продавая персонажа, Вы нарушаете условия договора, и теперь уже Вы несете ответственность, прописанную в договоре, перед Близами.
Для тех кто думает "ололололо эта портянка текста является договором гылол" - ДА, является. Курите ГК.

Это ты к чему написал? Что такое EULA и её юридический статус в нашей стране я понимаю, что сказать то хотел?⁴

По поводу 272 статьи УК РФ, поддержу - эта статья (и ряд последующих, про вредоносное ПО и пр.)  не рабочие, реально очень сложно по ним дело возбудить, даже при наличии нужных рычагов и готовых доказательств. Основная масса это дела типа мальчика соседского, который "взломал Интернет" у соседа или горе админа, который кряк на 1С поставил.

1. Огорчен. Про ничтожность сделки найдешь?
2. Если начать копать, то выяснится что от УК можно перейти в ГК.
3. Статью о даче взятки должностному лицу отменили? Ты так не шути.
4. Будут копать, увидят нарушение EULA, стуканут правообладателю; Близовские юрисконсульты перетрусят EULA, найдут заподвыебку, впухнут оба.

Ну если один продает, другой покупает перса - купля-продажа же ж ))
Менты тут в ужасе начинают открещиваться - у вас ГПО, вон отсюда, идите отседова,ну уходите, ну уйдите пожалстаааа)) Так что если делать откровенно нехуй , то можно попробовать, понаблюдал бы за процессом
Про 272 статью - скажем так, 272 и 273 "ходовые" статьи, вот их и лепят при каждом подобном удобном случае. Вот по 274 статье попробуй найти дела ))

(показать/скрыть)

Кстати, про кряк на 1С: 273 + 146(забылся пока писал) как бы по идее. 272 тут прицепом идет

[Aner]

[Zuz666]

1. Огорчен. Про ничтожность сделки найдешь?

Знаю, а последствия того, когда сделка признаётся судом ничтожной, что? Правильно - возрат бабла. Чего, собсвено, кинутый игрок и хотел.

2. Если начать копать, то выяснится что от УК можно перейти в ГК.

Да.

3. Статью о даче взятки должностному лицу отменили? Ты так не шути.

В каждой шутке есть, доля шутки.

4. Будут копать, увидят нарушение EULA, стуканут правообладателю; Близовские юрисконсульты перетрусят EULA, найдут заподвыебку, впухнут оба.

Ну, фантастическое, чего-то написал, хрен с ним. Вообще, нарушение EULA в РФ не является правонарушением ни в каком виде, и органы интересует слабо.

Про 272 статью - скажем так, 272 и 273 "ходовые" статьи, вот их и лепят при каждом подобном удобном случае. Вот по 274 статье попробуй найти дела ))

(показать/скрыть)

Кстати, про кряк на 1С: 273 + 168 как бы по идее. 272 тут прицепом идет

Ну, да, согласен.

[AltF4]

Это вполне себе сделка. Пусть она в некоторой степени носит незаконный характер, но это сделка. Тут с натягом можно идти в суд, но результата не будет.

улыбнуло 

[Zuz666]

Это вполне себе сделка. Пусть она в некоторой степени носит незаконный характер, но это сделка. Тут с натягом можно идти в суд, но результата не будет.

улыбнуло 

Чё улыбнуло то? Незаконная сделка, в целом, должна трактоваться судом как недействиетльная или ничтожная и вести к возврату денежек.

[wraithseer]

Анэр, согласен, надо завязывать...)
Надо контору организовать под девизом "Черные вертолеты Вам не грозят"

[AltF4]

Это вполне себе сделка. Пусть она в некоторой степени носит незаконный характер, но это сделка. Тут с натягом можно идти в суд, но результата не будет.

улыбнуло 

Чё улыбнуло то? Незаконная сделка, в целом, должна трактоваться судом как недействиетльная или ничтожная и вести к возврату денежек.

данная сделка не может быть законной или незаконной, т.к. отсутствует предмет сделки, т.к. он (предмет сделки) не может принадлежать ни продавцу ни покупателю. Более того, любая попытка опротестовать данную сделку приведет прежде всего к расследованию (и наказанию) покупателя за сознательную попытку нарушения прав близзов.  Ну а улыбнуло, то что если покупатель сознает, что сделка носит незаконный характер, то и отстаивать свои права он не может.

[apolokrits]

Вообщем подведем итог: Экзорсус  получила 2 названиегильдия жуликов и воров, рога ну тут сплошное пи пи пи. И на этом думаю все и закончиться.

[Zuz666]

данная сделка не может быть законной или незаконной, т.к. отсутствует предмет сделки, т.к. он (предмет сделки) не может принадлежать ни продавцу ни покупателю.

Чего? Предмет сделки в данном случае это реквизиты доступа к акку. И вообще в данном случае всё это условно, т.к. один гражданин РФ, а второй Украины. По какому законодательству будете разбирать и в каком суде?

Более того, любая попытка опротестовать данную сделку приведет прежде всего к расследованию (и наказанию) покупателя за сознательную попытку нарушения прав близзов.

Просвяти какое наказание предусмотрено законодателсьтвом РФ за нарушение EULA в части предоставления доступа к вашему акку? И с чего бы это суду вообще обращать внимание на EULA.
Сделка была в том, что первый за бабло даёт второму реквизиты доступа и отваливает, даёт под ними поиграть в удовольствие. Он не отвалил, акк вернул себе.

В любом случае первый неосновательно обогатился за счет второго и обязан вернуть бабло (у нас в РФ это ст. 1109 ГК РФ). Вот за этим можно и сходить в суд. А они через приставов взыщут. Главное факт передачи бабла доказать.
Это так, просто теоретический сферический конь, как было бы в идеальном мире.

Ну а улыбнуло, то что если покупатель сознает, что сделка носит незаконный характер, то и отстаивать свои права он не может.

Это кто вам такое рассказал? Требовать через суд выполнения условий сделки, да не может. А вот требовать возрата бабла может.

[PinGviN]

братюни
насчет полиции это вы уже гоните
по лицензионному соглашению которое никто из нас не читал разумеется - все персонажи, весь шмот и прочее на вашем аккаунте принадлежит не вам, а Близзарду.
Соответственно, кинуть/украсть на то что вам не принадлежит невозможно. Это если с точки зрения закона. Но чисто по человечески - обманывать людей на деньги - это очень подло и нечестно.
И без разницы Экзорсус это или не Экзорсус. Просто Экзорсус на слуху - вот это и всплыло и обсуждается. Таких случаев каждый день много.
Так делают только скоты, пользуясь ,тем что невозможно ничего доказать и предъявить в суде или еще где-то.

Если по закону то привлечь можно. Была попытка купить персонажа за РЕАЛЬНЫЕ деньги. В следствии чего он был опрокинут. Это уже мошенничество..

* Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет* а проследить логи и все пути. было бы желание

[musoraninn]

братюни
насчет полиции это вы уже гоните
по лицензионному соглашению которое никто из нас не читал разумеется - все персонажи, весь шмот и прочее на вашем аккаунте принадлежит не вам, а Близзарду.
Соответственно, кинуть/украсть на то что вам не принадлежит невозможно. Это если с точки зрения закона. Но чисто по человечески - обманывать людей на деньги - это очень подло и нечестно.
И без разницы Экзорсус это или не Экзорсус. Просто Экзорсус на слуху - вот это и всплыло и обсуждается. Таких случаев каждый день много.
Так делают только скоты, пользуясь ,тем что невозможно ничего доказать и предъявить в суде или еще где-то.

Если по закону то привлечь можно. Была попытка купить персонажа за РЕАЛЬНЫЕ деньги. В следствии чего он был опрокинут. Это уже мошенничество..

* Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет* а проследить логи и все пути. было бы желание

ты абсолютно прав...Вор должен сидеть в тюрьме в данном случае думаю штрафик не слабый и работы часов так на 200 +  рогу в армию,экзорсус в бан...другим наука будет

[AltF4]

А вот требовать возрата бабла может.

Неа, не может. Деньги потрачены им на совершение заведомо противоправного деяния. Никого их судьба не волнует.
Все остальное, что написано выше какой-то бред, который и комментировать нет смысла.
Можно попытаться обвинить продавца в мошенничестве, но:
1. это никак не поможет в возврате денег
2.нужно заявление пострадавшего, а он его давать не торопиться; а если даст, то это основание расследовать уже его деяельность
3. нужно доказать конкретного продавца, пока это неустановленное лицо. И установить его будет очень сложная задача, особенно если будет выписка из больницы, что он действительно был на обследовании в это время
Так что все это чушь