[Grundo]

Че это, когда боссы в 25 стали немного сложнее, чем в 10 вы сразу заныли? В начале Т11, когда все было наоборот такого вайна что-то не припомню

[Керровитарр]

Че это, когда боссы в 25 стали немного сложнее, чем в 10 вы сразу заныли? В начале Т11, когда все было наоборот такого вайна что-то не припомню

Естественно, вайнили 10точники о "НИПАИГРАТЬ В ДИСЯТОЧКАХ!11". 25тников все устраивало... ну кроме киры

[Grundo]

То есть вы, элитарные 25точники уподобляетесь рейдерам "бичедесяток"?

[Paladinishe]

Че это, когда боссы в 25 стали немного сложнее, чем в 10 вы сразу заныли? В начале Т11, когда все было наоборот такого вайна что-то не припомню

Естественно, вайнили 10точники о "НИПАИГРАТЬ В ДИСЯТОЧКАХ!11". 25тников все устраивало... ну кроме киры

нет скорее все было не так. 10-ки внутри своего рейда обсуждали босов с точки зрения банальной нехватки ролей/классов (привет валиона,неф, чогалл)особенно после просмотра видео 25-ки. По сути единственное что упоминалось более менее часто и чем не были довольны - 2 шарика на хилах на синестре, с последующим нерфом этого рандома. А вот после т12, где в целом контент был проще в 10-ке (хотя паук в 10-ке до нерфа был пожоще имхо, но да ладно, на фоне балерока и мажора это фигня)у 25-чников разыгрался дикий батхерт и полилась тонна **вна на форумы, вот тогда и пошли хорошие и плохие аргументы 10-ок с примерами аля омнитрон/валиона/синестра. По мне так сейчас стоит забыть вообще 10 или 25, когда большинство топ гильдий выбыло из 25ппл - через 1-2кд все станет на свои места и увидим. Скорее всего увидим что-нибудь в духе поста Парагона - "половина босов по сути одинаковая, половина в 25 сложнее" (при этом "забыв" упомянуть что под каждого боса собирали свой сетап, что 99% 10ппл гильдий себе позволить не могут, но да ладно). Тут уже стоит доверять друзьям, рейдящим в другом относительно вас брекете, и которые с гораздо большей вероятностью скажут свое мнение, чем мнение общественности и форумных поддакивал. Собственно, для себя я уже понял как обстоят дела в 25 (сам на данный момент играю в 10): йорсаж - в 10 гораздо проще, думаю даже не надо обьяснять почему, Зонозз - 10 сложнее (на сколько судить сложно, но в целом в 10 наблюдается нехватка рейд сейвов, особенно если убивать как тру пацаны, а не "деспавнить сферу")   

[Керровитарр]

Скорее всего увидим что-нибудь в духе поста Парагона - "половина босов по сути одинаковая, половина в 25 сложнее" (при этом "забыв" упомянуть что под каждого боса собирали свой сетап, что 99% 10ппл гильдий себе позволить не могут, но да ладно).

Это проблема баланса или проблема гильдии? ПОчему-то 10тки все ноют про нехватку классов, неоптимальный состав на босса и т.д. Но ведь это проблема организации гильдии, не правда ли?

[k4kuzma]

Ну добрать 5 тел всегда проще, чем попросить 10.

я тебе открою секрет... попросить 10 - так же легко, ибо все что им надо, это "ну добрать 5 тел"

[Paladinishe]

Скорее всего увидим что-нибудь в духе поста Парагона - "половина босов по сути одинаковая, половина в 25 сложнее" (при этом "забыв" упомянуть что под каждого боса собирали свой сетап, что 99% 10ппл гильдий себе позволить не могут, но да ладно).

Это проблема баланса или проблема гильдии? ПОчему-то 10тки все ноют про нехватку классов, неоптимальный состав на босса и т.д. Но ведь это проблема организации гильдии, не правда ли?

нет это обусловлено некоторыми причинами.
1) самое банальное - большинство 10-ок из разряда "рейдим с друзьями" Все прекрасно друг друга знают, и рейды - больше развлечение, чем прогресс. практически любая 25 - это гораздо более рабочая атмосфера, где ты можешь даже не знать часть рейдеров, если не особо активно проводишь время вне рейдов. (эту причину для топ 10-ок думаю можно не брать, хотя возможно и есть такие тащилы, делающие прогресс одним сетапом)
2)Банальная невозможность одеться в 10-ке, из за чего ротации еще хуже вписываются в 10-ках. Даже за грубо говоря пол года фарма ОП я ниразу не видел штук 10 шмоток, типа сульфурасов, танкопоясов с шенокса, плаща с риолита на агильщиков и т.д. Соответственно замениться не получится раз тебе нужен шмот ( в отличие от той же 25, где протащил пару человек тащащих,но по каким либо оказвшимся на замене, и одел за 1кд) для примера: на том кд с дезвинга нам упал одноручный топор, и двуручка с проком щупалец. В рейде нет роги, и нет энх шамана (элем/рестор только) ушел ему на 3-ий офспек. Такая же ситуация и с мечем: из латников только дк танк, а это не танковский меч, ушел мне на офспек (я хил)
3)Часть босов без некоторых классов убить почти невозможно, банальный пример -валиона. Что бы ее убить мне пришлось зайти на своего синего твинка-рогу и еще и учиться им играть ( которого прокачал ради травки) а элема спекнуть в хила. Босс от этого не стал на много проще и мы на нем еще много провайпались по многим причинам. То же самое и на нефе - по 1 хилу на платформе, и если бомба кинулась на хила(исключение пал) то можно смело говорить ложимся.
4) не настакать нужных классов как в 25 (привет 9 фералов и 12 локов(или сколько их там было на йоге)банально не будет бафов. У нас, например, в рейде нет репленишмента.
5) Да и замены в целом в 10 необдуманно не сделаешь, если только у тебя еще в запасе человек 10 не сидит (но тогда проще либо 2 10 либо 1 25 сделать) убираешь сову - нет 5%хасты, упрал ферала - нет 5%крита.

[Klaris]

на видео Blood Legion у приста его кд так интересно разположены, подскажите что за аддон? у меня Cooldowns перестал корректно работать , очень неудобно особенно с зубами когда промахиваюсь, танки недовольны

[Meffisto]

очень порадовало, что первый видеоролик кила 25ХМ наш) вперед Инсигния!)
жаль что до среды я с вами только духовно...

[Kermit]

Апдейт к первому посту.

Хагара 10(H)
Гильдия Интервенция

[Керровитарр]

<стена текста>

Ты так и не ответил: это проблема баланса или гильдии? И кто тебе сказал, что статик из друзей обязан нагибать хард моды? А нормалы проносятся любым сетапом, хоть в 10 друидов.

[Paladinishe]

<стена текста>

Ты так и не ответил: это проблема баланса или гильдии? И кто тебе сказал, что статик из друзей обязан нагибать хард моды? А нормалы проносятся любым сетапом, хоть в 10 друидов.

если бы ты прочитал все что написано, то не задал бы этот вопрос. Статик друзей - это лишь 1-ый аргумент из 5-ти.
Проблемы с сетапом - 50% из за баланса 50% из за гильдии. Если же гильдия готова заменить 1-2 человек, то уже на 90% проблемы баланса - отсутствие бафов от замененных классов не позволить поменять. Если ли же держать ростер из 10 игроков на замене то эта гильдия скорее собрала бы 25-ку, либо 2-ую 10-ку.

[Керровитарр]

Я-то прочитал. Только вот все, что ты пишешь - проблема гильдии, а не сетапа. Вам близзарды запрещают брать определенные классы или отнимают баффы?

[Paladinishe]

Я-то прочитал. Только вот все, что ты пишешь - проблема гильдии, а не сетапа. Вам близзарды запрещают брать определенные классы или отнимают баффы?

в том то и проблема что "отнимают" - меняешь одного, пропадает баф, берешь еще кого то вместо второго - пропадает другой баф. В итоге что бы сделать нормальный сетап только под одного боса, нужно будет полностью перекроить 10-ку и для этого нужно обладать как минимум ростером как у парагона, и одинаково скилованных людей (что впринципе не возможно, даже в топ гильдиях разница по скиллу между игроками бывает заметна). Если относить эту проблему к проблеме гильдии, тогда тоже самое можно сказать, что 25-ка фейсрольна из за огромного количества закрывашек (что мешает взять на какого нить йорсажа 10фералов и просто под каждую фазу сдавать по 2 транквила, помимо хилерских абилок+аое свайпами по аддам от черной слизи?) для примера.

[maxo]

Скорее всего увидим что-нибудь в духе поста Парагона - "половина босов по сути одинаковая, половина в 25 сложнее" (при этом "забыв" упомянуть что под каждого боса собирали свой сетап, что 99% 10ппл гильдий себе позволить не могут, но да ладно).

Это проблема баланса или проблема гильдии? ПОчему-то 10тки все ноют про нехватку классов, неоптимальный состав на босса и т.д. Но ведь это проблема организации гильдии, не правда ли?

нет это обусловлено некоторыми причинами.
1) самое банальное.....

(показать/скрыть)

- большинство 10-ок из разряда "рейдим с друзьями" Все прекрасно друг друга знают, и рейды - больше развлечение, чем прогресс. практически любая 25 - это гораздо более рабочая атмосфера, где ты можешь даже не знать часть рейдеров, если не особо активно проводишь время вне рейдов. (эту причину для топ 10-ок думаю можно не брать, хотя возможно и есть такие тащилы, делающие прогресс одним сетапом)
2)Банальная невозможность одеться в 10-ке, из за чего ротации еще хуже вписываются в 10-ках. Даже за грубо говоря пол года фарма ОП я ниразу не видел штук 10 шмоток, типа сульфурасов, танкопоясов с шенокса, плаща с риолита на агильщиков и т.д. Соответственно замениться не получится раз тебе нужен шмот ( в отличие от той же 25, где протащил пару человек тащащих,но по каким либо оказвшимся на замене, и одел за 1кд) для примера: на том кд с дезвинга нам упал одноручный топор, и двуручка с проком щупалец. В рейде нет роги, и нет энх шамана (элем/рестор только) ушел ему на 3-ий офспек. Такая же ситуация и с мечем: из латников только дк танк, а это не танковский меч, ушел мне на офспек (я хил)
3)Часть босов без некоторых классов убить почти невозможно, банальный пример -валиона. Что бы ее убить мне пришлось зайти на своего синего твинка-рогу и еще и учиться им играть ( которого прокачал ради травки) а элема спекнуть в хила. Босс от этого не стал на много проще и мы на нем еще много провайпались по многим причинам. То же самое и на нефе - по 1 хилу на платформе, и если бомба кинулась на хила(исключение пал) то можно смело говорить ложимся.
4) не настакать нужных классов как в 25 (привет 9 фералов и 12 локов(или сколько их там было на йоге)банально не будет бафов. У нас, например, в рейде нет репленишмента.
5) Да и замены в целом в 10 необдуманно не сделаешь, если только у тебя еще в запасе человек 10 не сидит (но тогда проще либо 2 10 либо 1 25 сделать) убираешь сову - нет 5%хасты, упрал ферала - нет 5%крита.

По всем пунктам описаны строго проблемы сетапа. Я не увидел ни одного пункта, чтобы он был завязан на ограниченности десятки в составе.

На ммочампе есть утилита позволяющая собирать сетап и смотреть бафы, так вот если присмотреться, то можно  в легкую собрать сетап, где будут все возможные бафы и не будет никакой конкуренции на броню, кроме бижутерии и токенов.

вот почитай на досуге ссылку и врывайтесь без проблем.
raidcomp.mmo-champion.com/

Я лично  вот такой люблю.
2 закрывашки танка, 3 на рейд, репленишмент, все бафы (ну кроме блид дамага но пофиг им тут никто не дамажит) никакой конкуренции на шмот окромя токенов ну и естественно ювелиры, маг легко заменяется локом, сбалансированный состав мили\рендж.