[Ppm]

Всем салют.
Почитав обсуждение данной темы на оффоруме ( http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2793393935 ) и поучавствовав сам в созданной теме-продолжении ( http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... 649?page=1 ) я пришел к, вполне ожидаемому, результату-впечатлению: есть как те, кому она нужна и они (за), так и те, кто не видит в ней смысла (но при этом так категорически против, как если бы ввод Арены 1х1 чем-то им очень сильно помешал) и, соответственно, они (против).
Что интересно, я был вынужден пересчитать всех в 1-ой теме (по никам) и результат получился "уравновешенным":
ЗА - 73* человека
ПРОТИВ - 73 человека
НЕЙТРАЛЬНО - 33 человека
Я по прежнему считаю, что этот результат ни в коем случае нельзя экстраполировать на миллионы остальных игроков (пусть и не все они увлекаются ПвП), но сам факт интересен.

Теперь вот хочу пообщаться и на этом форуме который, как мне показалось, преймущественно ПвЕшный.
(однако планирую подобную тему и среди ПвПшников на "PG")
Меня прежде всего интересуют доводы "против", т.к. пока что я увидел только два "серьезных довода":
1 - что делать с хилами/протами
2 - конечно же "баланса 1х1 - нет!!11"
Мое мнение - оба довода не настолько серьезны что бы затраты и "минусы" перевесили "плюсы". Причем первый довод мне кажется даже более весомым.
Так вот, мне хотелось бы услышать и пообсуждать любые доводы - и новые (было бы замечательно) и старые (тоже можно), как "за" так и "против" введения Арены 1х1.

У меня есть несколько просьб(пожеланий):
1. Прочтите, пожалуйста, вот это сообщение http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... 9?page=1#3 и следующее, там перечисляются доводы за то что бы ввести Арену 1х1, и что бы это была рейтинговая Арена.
2. Те кто против, будет хорошо если вы ответите на три вопроса которые перечислены в начале самого первого сообщения (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... 9?page=1#1)
3. Было бы, конечно, замечательно, если бы были прочитаны все страницы темы-продолжения (их сейчас всего 12, но написано там много), вполне возможно что там ваша точка зрения была уже изложена и на имеющиеся вопросы даны ответы. Я старался, что бы срача в ней было как можно меньше, но, конечно же, полностью его исключить не получилось. Но особо я на это не расчитываю, как показывает опыт - читать мало кто любит, а иногда может только "по принуждению"
4. Просьба не поднимать тему "а спорим ее не введут/введут", так же как и делать какие-то заявления "от лица разработчиков", хотя если вы подтвердите свою причастность к этой группе, к вашему голосу, конечно же надо будет прислушаться.
5. Аргументация утверждений приветствуется, особенно в таком не простом вопросе как баланс.


Ссылки на интересный моменты в теме (рекомендуется к прочтению)
1 Оппонент еще в первой теме резюмировал все доводы против ввода Арены, я тему начинаю с двух сообщений в которых комментирую доводы оппонента (оппонент Ящичег (рога)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... 9?page=1#1
2 Обсуждение стоимости ввода Арена 1х1 (оппонент Bruin (дру)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... 9?page=1#9
3 Мнение оппонента в чем он видит дисбаланс Арены 1х1, с поста по ссылке и далее - единственная дискуссия без перехода на личность, жаль не все были такие (оппонент Гредхард (дру)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... ?page=2#22
4 Появление ярого противника Арены 1х1 (или меня, я так и не понял) (оппонент Меандра (дру)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... ?page=2#24
5 Свежая мысль почему в МОП "применимость" Арены 1х1 еще выше (сторонник Цуба (маг)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... ?page=2#37
6 "Врыв" хила до мозга костей и требование не допускать этой дискриминации (оппонент Фейто/Феяпрололх (пал)) - http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic ... ?page=4#70
7 Первая попытка дискутировать второго ярого противника Арены 1х1 ( оппонент Гадзиллаа/Пуффыыстик/Гобохо (пал/дру/хант))
8 Второе появление (это трудно назвать попыткой дискутировать) второго ярого противника Арены 1х1 ( оппонент Гадзиллаа/Пуффыыстик/Гобохо (пал/дру/хант))
9 Третья попытка (дисскусия в целом удалась, но наверное нельзя сказать что она на данный момент закончилась) дисскутировать второго ярого противника Арены 1х1, в этот раз он зашел не палом а хантом, но с молотком (именно так я и узнал что это все-таки пал ) (оппонент Гадзиллаа/Пуффыыстик/Гобохо (пал/дру/хант))

PS. большинством голосов в голосовании темы-продолжения было принято мнение, что я жуткий неадекват и нормальным людям со мной очень сложно общаться/дискутировать, поэтому, если вы не готовы к общению с неадекватом, то просто напишите что-то типа "ТС нуб и опозорился", я, да и остальные, я думаю, правильно поймут и оценят вашу точку зрения.

[Public_Enemy]

Я бы плюсанул, но я на оф форуме забанен  А так, я бы ввёл такую аренку, но чисто по фану, т е можно набить кап ОЗ, а то не всегда есть время кого то искать для капа

[Ppm]

Я бы плюсанул, но я на оф форуме забанен  А так, я бы ввёл такую аренку, но чисто по фану, т е можно набить кап ОЗ, а то не всегда есть время кого то искать для капа

Бан навеки?
Чисто по фану - считаете не стоит ее делать рейтинговой?

[Latander]

Можно и рейтинговой, но по типу 2х2 (чтоб особо важных плюшек этот рейт не давал, или вообше шел отдельной строчкой). В ВОВе самый худший баланс из все виденных мной игр (не надо сравнивать с ла2, ПВП 1х1 там очень сильно отличается), так что не думаю, что подобная арена будет пользоваться популярностью.

[Public_Enemy]

Я бы плюсанул, но я на оф форуме забанен  А так, я бы ввёл такую аренку, но чисто по фану, т е можно набить кап ОЗ, а то не всегда есть время кого то искать для капа

Бан навеки?
Чисто по фану - считаете не стоит ее делать рейтинговой?

Возможно на веки, мне не сказали на сколько
Ну грубо говоря, можно было бы сделать рейтинг даже в 1на1, но он был бы только для галочки т.е. без званий и маунтов в конце сезона, хотя я сомневаюсь что Метелица пойдёт на такой шаг, но время покажет.
С другой стороны, если смотреть в таланты в МоР, то мне кажется баланс сильно изменится и вполне возможно что те же вары будут иметь неплохие шансы победить ханта или мага. То что это будет очень популярным местом проведения времени в игре это бесспорно, а главное тк играя соло, не будет возможности поднять рейтинг не честным способом.

[Crowlen]

Можно и рейтинговой, но по типу 2х2 (чтоб особо важных плюшек этот рейт не давал, или вообше шел отдельной строчкой). В ВОВе самый худший баланс из все виденных мной игр (не надо сравнивать с ла2, ПВП 1х1 там очень сильно отличается), так что не думаю, что подобная арена будет пользоваться популярностью.

Играл много во многие игры и считаю, что в вове баланс ближе всего к идеалу.

По тема, я считаю, что такая арена нужна со своими наградами, и отдельным пвп разделом.

[Public_Enemy]

(показать/скрыть)

Можно и рейтинговой, но по типу 2х2 (чтоб особо важных плюшек этот рейт не давал, или вообше шел отдельной строчкой). В ВОВе самый худший баланс из все виденных мной игр (не надо сравнивать с ла2, ПВП 1х1 там очень сильно отличается), так что не думаю, что подобная арена будет пользоваться популярностью.

Играл много во многие игры и считаю, что в вове баланс ближе всего к идеалу.

По тема, я считаю, что такая арена нужна со своими наградами, и отдельным пвп разделом.

Ну с этим я бы поспорил, на мой взгляд из тех ммо в которые я играл, ближе всего к идеалу, AoC и Darkfall, вот там очень многое решают руки и нету такой дикой зависимости от гира как в ВоВе.

[Ppm]

...
Ну грубо говоря, можно было бы сделать рейтинг даже в 1на1, но он был бы только для галочки т.е. без званий и маунтов в конце сезона...

А вы бы не хотели побороться за звание " Рога топ1 на Шквале"?
или "Рога топ1 Черного шрама"?
По-моему звучит заманчиво ?
Суть идеи в том что рейтинг смотрится только внутри каждого конкретного класса (при том что все классы играют против всех), в этом случае, какой бы ни был межклассовый баланс в 1х1:  0% или 100%, он не влияет на результаты распределения игроков внутри своего класса, т.к. внутри класса баланс 100% и все игроки в данном классе находятся изначально в равных условиях (тех условиях которые зависят от близов, а не от самого игрока).

Можно и рейтинговой, но по типу 2х2 (чтоб особо важных плюшек этот рейт не давал, или вообше шел отдельной строчкой).

Даже таких как: "Лучший *имя_класса* на RU/Батлгруппе/Реалме" ?

В ВОВе самый худший баланс из все виденных мной игр (не надо сравнивать с ла2, ПВП 1х1 там очень сильно отличается), так что не думаю, что подобная арена будет пользоваться популярностью.

Я кроме Вова других не видел, но вот вы, например, можете объяснить:
1. Что вы подразумеваете под балансом
2. Как его посчитать? Ведь что бы сравнить с "другим балансом" и сказать: тут баланса больше чем тут - надо его как-то оценить, а иначе все "оценки" ОЧЕНЬ субъективны.

Можно и рейтинговой, но по типу 2х2 (чтоб особо важных плюшек этот рейт не давал, или вообше шел отдельной строчкой). В ВОВе самый худший баланс из все виденных мной игр (не надо сравнивать с ла2, ПВП 1х1 там очень сильно отличается), так что не думаю, что подобная арена будет пользоваться популярностью.

Играл много во многие игры и считаю, что в вове баланс ближе всего к идеалу.
...

А вы, не могли бы тоже ответить на:
1. Что такое баланс по вашему?
2. Как его объективно оценить/посчитать?
Ваше мнение по теме понятно, спасибо.

[Crowlen]

На тему баланса можно развить отдельную тему, так как это очень объемный вопрос.

Для меня баланс, это когда нету классов, которые не могут дать никому отпор из-за механики класса. По большенству у всех есть антикласс. У кого-то больше, у кого-то меньшее.
  То, что баланс это, когда решают руки, а не гир, я не совсем согласен. Мы все же играем в мморпг, и я хочу видеть смысл в фарме шмота.

[greydemon13]

Лучше б звание не "самый п...тый рога на серваке", а просто "самый п...здатый на серваке" без класса. И чтоб чемпионаты были б по олимпийской системе, проигравший вылетает и ниипёт.

[Ppm]

На тему баланса можно развить отдельную тему, так как это очень объемный вопрос.

Абсолютно согласен, я вот все обещаю, обещаю, на оффоруме создать соответствующую тему, да никак не решусь...
На нубклабе, да ПГ пообщаюсь маленько, да наверное выполню обещанное.

Для меня баланс, это когда нету классов, которые не могут дать никому отпор из-за механики класса...

Очень обтекаемое определение и трудно применимое для определения/сравнения баланса, по моему мнению.

  То, что баланс это, когда решают руки, а не гир, я не совсем согласен. Мы все же играем в мморпг, и я хочу видеть смысл в фарме шмота.

Мне кажется это уже не столь существенный момент, но тоже склоняюсь что зависимость от шмота должна быть..., хотя я других игр-то  не видел, так что это мое мнение очень субъективное.

Лучше б звание не "самый п...тый рога на серваке", а просто "самый п...здатый на серваке" без класса. И чтоб чемпионаты были б по олимпийской системе, проигравший вылетает и ниипёт.

После того как определятся в конце сезона лучший в каждом классе, ничто, кроме желания самих участников, не мешает определить и кто же из этих 10 лучший.

[darthvedar]

Ну это же бред? Как добиться баланса 1х1? Никак. Идеальный баланс это камень-ножницы -бумага. Благодаря множеству классов, соответственно вариаций сетапов, и отсюда огромному количеству игровых ситуаций (ну и конечно тому фактору что игроки не роботы), можно добиться почти идеального баланса. Пример -  Старкрафт.

Но в ВоВ такого никогда не будет, ибо новые уровни персонажей, изменение механик для привлечения и удержания игроков, шмот в конце концов.

1х1 чисто фан на пару недель\месяцев пока не определьтся что маг ложит вара, вар приста, прист дк, и т.д. (я фантазирую ). Близзы поддерживать это сумасшествие никогда не будут.

[Ppm]

Ну это же бред? Как добиться баланса 1х1? Никак. Идеальный баланс это камень-ножницы -бумага.

Что именно? То что написал я или другие или вы о собственном сообщении?
Немало людей считают что в 1х1 ситуация как раз напоминает "камень-ножницы-бумага" - т.е. у нас уже идеальный баланс?

 

Благодаря множеству классов, соответственно вариаций сетапов, и отсюда огромному количеству игровых ситуаций (ну и конечно тому фактору что игроки не роботы), можно добиться почти идеального баланса. Пример -  Старкрафт.

Старкрафт не играл, мысль не уловил

1х1 чисто фан на пару недель\месяцев пока не определьтся что маг ложит вара, вар приста, прист дк, и т.д. (я фантазирую ).

А что случится когда определится кто кого ложит?
Не поленитесь, прочтите, пожалуйста, что написано на этой странице (хотя бы), т.к. предлагается вариант при котором можно вообще не обращать внимание на то? какой баланс в 1х1/

Близзы поддерживать это сумасшествие никогда не будут.

Это официальное заявление?
Близы не раз доказывали, что у них на все своя точка зрения и если кто-то что-то считает сумашествием, то это не является причиной для того, что бы это не вводить.

[Public_Enemy]

Вспоминаются слова: "Вов на столько отличен от других ММО что баланс определяется не в 2на2, 3на3, 5на5, а 1на2, 1на3, 1на5")

[Michira]

Не вижу смысла в такой арене. Во-первых, хилам сразу там делать нечего.
Во-вторых, есть и так топ игроки в своем классе. И они прекрасно играют в разных сетапах. Взять того же Гидру. Не факт, что он 1 на 1 разложит любой класс. Но даже в двойке он тащит за счет скилла, тактики. А в 1 на 1 все равно будет дисбаланс.
Взять, например, фростмага и вара. Да хороший маг никогда не даст себя убить. И те же дк будут в топе, как всегда.