[tda_a]

ну преп есть не только у рог... фрост маги с 2ым бустом, 2мя заморозками подряд... им просто надо сделать чтобы после эвейджена/коша вешался дебаф на 30 сек как у магов в айсблоке или паладинов. не дающий использовать повторно одну и ту же абилку)
ну и деминишинги ввели не просто так) если бы в ваниле у рог появился преп, то стан на 20 сек был бы обеспечен )) тогда никакая арена не смогла бы убить 5 рог)

[Loggi]

У магов все абилки на очень маленьком кд (1-2 мин максимум), поэтому кстати они настолько читерны в пвп.
Если сделают дебафф на 30 сек, то с нынешней длительностью кд рог потеснят с арены.

В классике был преп, правда ввели его уже в 1.12, незадолго до пребк. И ресетил он абсолютно все абилки.

Тот же преп дает нам шанс на убийство мага 1 в 1.

Я уже написал почему он даёт такой шанс выше. Потому что даёт возможность хоть как то сравнятся по кд с магами, чтобы догнать их. Если фрост маг переживёт преп то ты его уже никогда не догонишь без помощи союзника.

Балансировать класс без него достаточно сложно... Лично я вижу только срез кд ваниша до минуты и срез кд на ШС до маговского блинка. Но роги тогда станут еще опаснее, и нерфы не заставят себя ждать.

Да хрен с ним с шс, хотя секунд 20 он должен быть, особенно после нерфа. А вот остальные абилки, нужно уменьшать до 1-1.5 мин. Имхо если сейчас сделать кд ваниша в 1 мин, то это очень сильно изменит геймплей рог в пвп. Они не станут ОП, но сам стиль игры очень изменится, и это будет куда интереснее чем очередной "вар в коже", которого из нас хотят сделать близзы.


В общем посмотрим что выйдет. В любом случае добавление препа в один ряд талантов с шс и др. это хороший знак, талант уже не  будет "обязательным" и возможно близзы всё же перестанут балансировать класс вокруг него.

[DiTch]

вот интересно что будет с сабом в пве. Регена энергии в талантах незамечено, окутывающих теней тоже, дебильный талант на +40% на бэкстабы и хемо, которых у других веток теперь вовсе не будет, добавили бы сразу тогда урону им. там надо бафать энергореген раза в 2-3 теперь))

тоже самое и будет
просто смотреть надо лучше) востановление энергии раз в 2 сек на 8 с СнД в сабе. за место раз в 3 сек на 12, тоесть ниче не изменилось, просто будем чаще получать но меньше, и не придется хилку обновлять

хоть и некропостинг и оффтоп, но отвечу. На момент написания цитируемого поста ещё не было регена с снд как и многого другого) ща всё ок. роги тащат, но играть хочется монком.

[Necrosium]

Просьба откорректировать/изменить первый пост. Новости с ММО:

Skills

    Ambush: Now does 245%/355% weapon damage, up from 190/275%.
    Blind: No longer breaks stealth.
    Crippling Poison: Now reduces movement speed by 50%, down from 70%.
    Deadly Poison: Coats your weapons with a Lethal Poison that lasts for 1 hour. Each strike has a 30% chance of poisoning the enemy for 2656 Nature damage over 12 sec. Subsequent poison applications will instantly deal 298 to 395 Nature damage.
    Expose Armor: No longer gains an increased duration for more combo points. Now stacks 3 times for a total of 12% armor reduction, lasting 30 sec.
    Feint: No longer has a cooldown. Performs an evasive maneuver, reducing damage taken from area-of-effect attacks by 50% for 5 sec.
    Fleet Footed: No longer increases healing effects on you.
    Gouge: No longer does damage or generates a combo point.
    Kick: Now has a 15 sec cooldown, up from 10 sec.
    Shadow Walk: New. Significantly increases Stealth effectiveness for 6 sec. 1 min cooldown.
    Shiv: Now has a 10 sec cooldown. Strikes an enemy's pressure point with your off-hand weapon, dealing 25% weapon damage, dispelling an Enrage effect from the target, and applying a concentrated form of your active Non-Lethal poison. Awards 1 combo point.
    Shroud of Concealment: New. Extend a cloak that wraps party and raid members within 20 yards in shadows, concealing them from sight. 5 min cooldown.
    Sinister Strike: Now costs 40 energy, down from 45. Now does 90% weapon damage, down from 100%.
    Slice and Dice: Duration increased from 9-21 seconds to 12-36 seconds.
    Swiftblade's Cunning: New. Increases the melee and ranged attack speed of all party and raid members within 100 yards by 10%.
    Wound Poison: Renamed from Instant Poison, now reduces all healing effects on the target by 25% for 15 sec.


Combat

    Bandit's Guile: Your training allows you to recognize and take advantage of the natural ebb and flow of combat. Your Sinister Strike and Revealing Strike abilities increase your damage dealt by up to 30%. After reaching this maximum, the effect will fade after 15 sec and the cycle will begin anew.
    Revealing Strike: Now does 75% weapon damage, down from 125%. Duration increased to 18 seconds, up from 15 seconds. Now also gives your Sinister Strikes a 20% chance to generate an extra combo point.
    Vitality: Increases your Energy regeneration rate by 20% (was 25%) and your Attack Power by 25% (was 30%).


Assassination

    Cut to the Chase: Your Eviscerate refreshes your Slice and Dice duration to its 5 combo point maximum.
    Dispatch: New. A vicious strike that exploits the vulnerability of foes with less than 35% health remaining, causing 195% weapon damage plus 744.9 to the target. Requires a dagger in the main hand. Awards 1 combo point. 30 energy.
    Envenom: Finishing move that deals instant poison damage proportional to the number of combo points on the target. Following the Envenom attack, your poison application chance is increased by 15%, for 1 sec plus an additional 1 sec per combo point.
    Improved Poisons: Increases the application chance of Deadly Poison and Wound Poison by 20%.
    Mutilate: Now costs 55 energy, down from 60. Now does 140% weapon damage, down from 179%.
    Vendetta: Duration reduced to 20 sec, down from 30. Now increases the damage you deal to the target by 30%, up from 20%.


Subtlety

    Backstab: Now costs 35 energy, down from 60. Now does 275% weapon damage, up from 200%.
    Energetic Recovery: While your Slice and Dice ability is active, you regain 8 Energy every 2 sec.
    Hemorrhage: Now costs 30 energy, down from 35. An instant strike that deals 100% weapon damage (145% if a dagger is equipped). When used on a target that is bleeding, opens the wound further to deal an additional 40% of the direct strike's damage over 24 sec. Awards 1 combo point. Replaces Sinister Strike.
    Honor Among Thieves: When any player in your party or raid critically hits with a spell or ability, you gain a combo point on your current target. This effect cannot occur more than once every 2 seconds, and cannot occur while you are stealthed.
    Sanguinary Vein: Increases your damage dealt to targets with a Bleed effect on them by 20%.
    Shadow Dance: Enter the Shadow Dance for 8 sec, allowing the use of abilities that ordinarily require Stealth. The energy cost of Ambush is reduced by 20 while Shadow Dance is active.
    Sinister Calling: No longer increases the percentage damage bonus of Backstab and Hemorrhage.

[Loggi]

Это не новости, это нынешние таланты перенесённые на абилки. Ну и +старые введения.

Так что нихрена не изменилось. Я так думаю что и не изменится.

[tda_a]

Backstab: Now costs 35 energy, down from 60. Now does 275% weapon damage, up from 200%.
 Dispatch: New. A vicious strike that exploits the vulnerability of foes with less than 35% health remaining, causing 195% weapon damage plus 744.9 to the target. Requires a dagger in the main hand. Awards 1 combo point. 30 energy.

Откуда инфа? с чего вдруг диспатч опустили ниже бэкстаба если он был 200%, а теперь он вообще бесполезен,.. это бред... ждем официальных изменений ) или беты.

зы, кому-нибудь здесь пришло приглашение на бету?
хоть бы амбуш не опутсили, а то тоже будет бесполезен. хотя если оставят так, то ШД будет просто ОП и его понерфят )

ззы кстати талант subterfuge на 15 лвл, не выводит из стэлса 3 сек при получении или нанесениии урона. тоесть можно будет 2 амбуша воткнуть? хм. хотя амбуши нынче по 60 энергии, и 3 воткнуть не получится. но 2 в принципе возможно )

тоесть первые 2 таланта это ПвП, а 3 это ПвП и ПвЕ? ведь бесплатный амбуш это круто) да еще и сразу после сапа можно будет бить, не дожидаясь восстановления энергии )))

[maxo]

Backstab: Now costs 35 energy, down from 60. Now does 275% weapon damage, up from 200%.
 Dispatch: New. A vicious strike that exploits the vulnerability of foes with less than 35% health remaining, causing 195% weapon damage plus 744.9 to the target. Requires a dagger in the main hand. Awards 1 combo point. 30 energy.

Откуда инфа? с чего вдруг диспатч опустили ниже бэкстаба если он был 200%, а теперь он вообще бесполезен,.. это бред... ждем официальных изменений ) или беты.

зы, кому-нибудь здесь пришло приглашение на бету?
хоть бы амбуш не опутсили, а то тоже будет бесполезен. хотя если оставят так, то ШД будет просто ОП и его понерфят )

ззы кстати талант subterfuge на 15 лвл, не выводит из стэлса 3 сек при получении или нанесениии урона. тоесть можно будет 2 амбуша воткнуть? хм. хотя амбуши нынче по 60 энергии, и 3 воткнуть не получится. но 2 в принципе возможно )

тоесть первые 2 таланта это ПвП, а 3 это ПвП и ПвЕ? ведь бесплатный амбуш это круто) да еще и сразу после сапа можно будет бить, не дожидаясь восстановления энергии )))

Я извиняюсь, но к чему был этот пост?
Какие то бессвязные метания по талантам.

Амбушить из стелса никто в МоП не будет(по крайней мере с нынешними талантами), потому что у мутиков есть нужда в гарроте, а второй удар из стелса нужен только в пвп наверное.
Саб роги тоже будут вешать гарроту, потому что хемо дает блид, только если цель уже "кровоточит", а без него они теряют 20% дамаги.
Комбат роги вообще не одупляют зачем нужно открываться из стелса и правильно делают.

То что диспатч слабее бэкстаба можно было ожидать.
Во-первых эти удары даны разным спекам и вместе никто их никогда не получит, во-вторых диспатчем можно бить в лицо, ну и в третьих диспатч на 5 энергии дешевле.

Ну а про бить по сапу не дожидаясь восстановления энергии...без комментариев.

[Loggi]

Ну Махо, я не согласен то что саб рогам оно нафиг не нужно будет. Всё же 2 амбуша из стелса, или тогда уж гарроту+амбуш, в пве конечно же. А на хемо пофиг, один фиг и сейчас при пулле первый блид идёт руптура.

Хотя в пвп вот непонятно как будет, вешать сабам руптуру это маразм. Скорее всего какой то глиф будет.

Всё же довольно сильно рогам не хватает функциональности в стелсе (она только у саба и есть), скорее рудимент какой-то. Да и вообще в общем то ревамп нужен всего и вся, и близзы уроды опять нифига не хотят делать. Как играли 5 лет назад так и до сих пор играем. Задолбало.

[tda_a]

Я извиняюсь, но к чему был этот пост?
Какие то бессвязные метания по талантам.

Амбушить из стелса никто в МоП не будет(по крайней мере с нынешними талантами), потому что у мутиков есть нужда в гарроте, а второй удар из стелса нужен только в пвп наверное.
Саб роги тоже будут вешать гарроту, потому что хемо дает блид, только если цель уже "кровоточит", а без него они теряют 20% дамаги.
Комбат роги вообще не одупляют зачем нужно открываться из стелса и правильно делают.

То что диспатч слабее бэкстаба можно было ожидать.
Во-первых эти удары даны разным спекам и вместе никто их никогда не получит, во-вторых диспатчем можно бить в лицо, ну и в третьих диспатч на 5 энергии дешевле.

Ну а про бить по сапу не дожидаясь восстановления энергии...без комментариев.

ну про диспатч возможно...
а вот про амбуш ты загнул) во первых он дает 2кп, наносит намного больше дамага чем гарота. В ПвЕ гароту вообще негде использовать.
бить по сапу не дожидаясь востановления энергии? ну-ну) у меня просто идет сап и тут же открытие в соседнюю цель. что на арене, что на мобах. и ждать 2-3 секунды пока востановится энергия, меня бесит) давно бы уже сап бесплатный сделали)

2loggi, зачем вешать гароту и амбуш в ПвЕ? если тебе в любом случае придется рапчу вешать? просто потеря  ДПС будет

[Loggi]

2loggi, зачем вешать гароту и амбуш в ПвЕ? если тебе в любом случае придется рапчу вешать? просто потеря  ДПС будет

Не факт, всякое может быть. Сангвинари Вейн теперь даёт +20% дмга по блидам. К тому же дпе гарроты может быть выше амбуша. Так что в сумме это вполне может и перевесить, учитывая что ты ещё и несколько секунд после пулла будешь бить без руптуры. Но это не суть важно, это только циферки\моделирование покажет стоит оно того или нет.

Мелочи жизни в общем.. Хотя о чём ещё говорить то, один фиг механику менять не хотят.

[Silencer]

Да в любом случае говорить о эффективности того или иного спека пока рано. Навярняка еще будут изменения. О теорикрафтинге стоит задумываться ближе к релизным версиям беты.

[UKnow]

Мелочи жизни в общем.. Хотя о чём ещё говорить то, один фиг механику менять не хотят.

А что конкретно тебя не устраивает в механике разбойника? Какой бы ее хотел видеть конкретно ты?

[Redisko]

Сейчас:
Коварное призвание: Повышает вашу ловкость на 30%, а также увеличивает процентную часть урона, наносимого способностями "Удар в спину" и "Кровоизлияние" на 40%.
Удар в спину: Удар в спину, наносящий цели 200% урона от оружия, плюс 345 ед. урона. Для удара нужно находиться за спиной цели и держать в правой руке кинжал. Длина серии приемов увеличивается на 1.

В пандах:
Sinister Calling: No longer increases the percentage damage bonus of Backstab and Hemorrhage.
Backstab: Now costs 35 energy, down from 60. Now does 275% weapon damage, up from 200%.
Dispatch: New. A vicious strike that exploits the vulnerability of foes with less than 35% health remaining, causing 195% weapon damage plus 744.9 to the target. Requires a dagger in the main hand. Awards 1 combo point. 30 energy.

я один вижу что если вместо стаба в мутике сейчас сделать диспатч то ничего не измениться? разница только в талантах на крит стаба и мутика, которые есть сейчас, но почему то я не могу найти их в бете калькулятора панд

[Loggi]

А что конкретно тебя не устраивает в механике разбойника? Какой бы ее хотел видеть конкретно ты?

Ну давай по порядку.

Общие проблемы:

-Слишком длинные кд на все абилки. Их необходимо уменьшать, возможно даже с пропорциональным уменьшением длительности.

-Проблема со свитчами. Даже если дедлики(как собственно и сделали) сделать стакающимися до 3 то проблема не исчезает. Абсолютно дурацкий редирект, который нафиг никому не нужен, полезен только комбату из-за переноса баффов. Как минимум он должен давать перенос дотов\ядов, с 1 минутным кд то.

-Перекос спеков. Ситуация такая что: саб нифига не имеет, комбат имеет ОМФГ клив в игре, мути имеет аое, но и то довольно посредственное. К тому же есть одна ВАЖНАЯ деталь. Комбат - единственный спек имеющий реген энергии зависящий от статов, а это значит что он ВСЕГДА будет в топе (среди роговских спеков) без дополнительного вмешательства близзард. Или не будет, если близзард забьёт на оверкап.

-Стелс. Для всех кроме саба (и тех кто до сих пор пвпшит не в сабе) стелс является рудиментом. По сути (кроме оверкил+гарроты для мути) стелс вообще нафиг не нужен ни мутику, ни комбату. Это было бы не плохо если бы это не было бы нашей классовой особенностью, фишкой итд. Мы не вары всё же.

Кроме всего вышеперечисленного добавлю специфичные для спеков:
Мути:
-Откровенная слабая механика. Основанная на поддержании аптайма Энвенома, слишком мелко и некритично. Да, я понимаю это слабая придирка. Но сравните с отличительными фишками других спеков, насколько они важны (по части ротации): КБ у комбата или FW у саба.

Комбат:
 Здесь следует остановиться и рассмотреть повнимательнее. Я начну с самых незначительных моментов чтобы логично привести к сути проблемы:

-Искусность. Она не в тему. Повышает чисто энергореген. Что приводит к тому что хаст(а хаст и вдвойне) и искусность начинают увеличивать реген энергии. Начиная с некоторого момента (весьма низкого) мы получаем оверкап энергии, или бешеную долбёжку по клавише ССа. Искусностю лучше бы сделали старую добрую экстра атаку, с чейн проками, без всяких там 100% прока комбат потенси.

-Коварство бандита, сбрасываемое при смене цели, делает свитч просто ужасным. Редирект косвенно спасает эту проблему, но это не делает этот талант просто убогим по реализации.

-А теперь финальный аккорд. Посмотрите на все модификаторы в талантах комбата. Именно комбат получает нефиговые плюшки ко всему: ССу, Эвику, АП, +30% дмга от КБ. Даже сабовские модификаторы меркнут перед этим. Увеличение цифр это компенсация кривизны механики. Если концепция плохая - начинают увеличивать цифры. А их между прочим каждым патчем увеличивали с начала катаклизма. Механика не в состоянии отработать или скалироваться как следует. Потому что идёт жосский перекос сначала из-за бешеной энергии, потом из-за оверкапа энергии, и наконец стопается из-за тупого отсутствия дмга у абилок, из-за чего их и приходится увеличивать.

Саб:
-Ну тут в принципе пофиг, почти всё нормально, за исключением искусности, ни к селу ни к городу. Возможно стоило сделать что-нибудь типа увеличение длительности FW или увеличение бонуса от +дмга при выходе из стелса.

PS: В конце концов меня если честно задолбало играть одним и тем же в течении эдак лет 4. Ничего не изменялось. Когда другие получают новые абилки, изменяется ротацию, ревампы классов. Завидно, а то тут одно и то же. Если честно хочется чего-то нового

[Redisko]

"-Слишком длинные кд на все абилки. Их необходимо уменьшать, возможно даже с пропорциональным уменьшением длительности."
пчм они длинные? на ультре заряжую второй кс через 50 сек после первого, адреналин - через 1:20. Длинные кд? Кд на вендетту 2 мин? Ты у других классов вообще видел какие кд?

"-Проблема со свитчами. Даже если дедлики(как собственно и сделали) сделать стакающимися до 3 то проблема не исчезает. Абсолютно дурацкий редирект, который нафиг никому не нужен, полезен только комбату из-за переноса баффов. Как минимум он должен давать перенос дотов\ядов, с 1 минутным кд то."
А кто сказал что все классы должны уметь свитчиться без потери дамага?

"-Перекос спеков. Ситуация такая что: саб нифига не имеет, комбат имеет ОМФГ клив в игре, мути имеет аое, но и то довольно посредственное. К тому же есть одна ВАЖНАЯ деталь. Комбат - единственный спек имеющий реген энергии зависящий от статов, а это значит что он ВСЕГДА будет в топе (среди роговских спеков) без дополнительного вмешательства близзард. Или не будет, если близзард забьёт на оверкап."
Саб имеет лучший директ дпс из трёх спеков. Клив у комбатов действительно лучший в игре. Реген у всех спеков зависит от хасты, но только в комбате он имеет 25% бонус. Пчм комбат будет всегда в топе непонятно, если он даже сейчас не топ о_О

"-Стелс. Для всех кроме саба (и тех кто до сих пор пвпшит не в сабе) стелс является рудиментом. По сути (кроме оверкил+гарроты для мути) стелс вообще нафиг не нужен ни мутику, ни комбату. Это было бы не плохо если бы это не было бы нашей классовой особенностью, фишкой итд. Мы не вары всё же."
Предпоследнее предложение с тремя "бы" понять невозможно. Поэтому невозможно понять что ты хотел сказать

"-Откровенная слабая механика. Основанная на поддержании аптайма Энвенома, слишком мелко и некритично. Да, я понимаю это слабая придирка. Но сравните с отличительными фишками других спеков, насколько они важны (по части ротации): КБ у комбата или FW у саба."
Не понятно в чём слабость. В том что тебе скучно нажимать 2 кнопки и следить за 2 бафами и 1 дебафом? Правильно прожимать энвеном очень важно, видимо тебе не рассказали про набор 80-100 энергии перед разрядкой энвенома

"-Искусность. Она не в тему. Повышает чисто энергореген. Что приводит к тому что хаст(а хаст и вдвойне) и искусность начинают увеличивать реген энергии. Начиная с некоторого момента (весьма низкого) мы получаем оверкап энергии, или бешеную долбёжку по клавише ССа. Искусностю лучше бы сделали старую добрую экстра атаку, с чейн проками, без всяких там 100% прока комбат потенси."
Открою секрет: прок мастери в комбате это удар правой рукой, а не левой. Она не регенит энергию, а только дамажит.

"-А теперь финальный аккорд. Посмотрите на все модификаторы в талантах комбата. Именно комбат получает нефиговые плюшки ко всему: ССу, Эвику, АП, +30% дмга от КБ. Даже сабовские модификаторы меркнут перед этим. Увеличение цифр это компенсация кривизны механики. Если концепция плохая - начинают увеличивать цифры. А их между прочим каждым патчем увеличивали с начала катаклизма. Механика не в состоянии отработать или скалироваться как следует. Потому что идёт жосский перекос сначала из-за бешеной энергии, потом из-за оверкапа энергии, и наконец стопается из-за тупого отсутствия дмга у абилок, из-за чего их и приходится увеличивать."
Теперь кажется я понял для кого в мопе переделали таланты. Вот только будь уверен, в пандах будут патчи, в которых рогам просто будут увеличивать/уменьшать дамаг абилок

"PS: В конце концов меня если честно задолбало играть одним и тем же в течении эдак лет 4. Ничего не изменялось. Когда другие получают новые абилки, изменяется ротацию, ревампы классов. Завидно, а то тут одно и то же. Если честно хочется чего-то нового"
4 года играешь, надо полагать всю кату играешь. А не знаешь что хаста увеличивает реген энергии...