[maxo]

Экзорсус хоть и не первые в мире, и даже не в 5ке, но в топ все равно входят согласись? На фоне ушедших далеко вперед парагонов (от всех гильдий вообще) их мнение как то более близко к народу, имхо.

Это пять!

Топ-гильдия из народа, прямо как "Спартак Москва" "народная" команда. 

[lester]

У рейдящих топгильдий есть для нападков подобного рода хороший аргумент) Они убив босса в своем формате, быстрее оооочень многих 10-в, еще и в 10-ке его потом убили, о5 же быстрее многих чистых 10-в. Обратного прецедента я пока не наблюдал.

Странно, правда. Ведь сделать из 10 человек 25 проще, чем из 25ти десять. Oh, wait....

[Керровитарр]

Хм... забавно, не правда ли? А Парагоны не менее объективно пишут, что почти вся 10тка легче, чем 25тка.

рили?

(показать/скрыть)

Итак, мы решили собственными глазами взглянуть на то, каким является 10-ппл рейдинг в Огненных Просторах. На первые шесть боссов мы собрали сбалансированный (эффективный) рейд; на Рагнароса сделали в сетапе небольшие изменения, и направились в инстанс.

Бет'тилак
Наш сетап

Бой оказался чрезвычайно похож на 25ппл версию.

Алисразор
Наш сетап

Как и в 25ппл, босс заключается в том, чтобы не умирать. Сделать это, пожалуй, оказалось полегче чем в 25: дамаг проходит не такой большой и вокруг не так оживленно. Впрочем, иметь достаточно комбатрезов для того, чтобы компенсировать массовую смерть топоров (как в 25) у вас тоже не получится.


Риолит
Наш сетап

Тоже больших отличий между форматами не обнаружено.

Шеннокс
Наш сетап

Более-менее тот же самый бой. Рандомные смерти от собак, когда хилеры ложатся поспать, сильнее сказываются в 10ппл (вы можете альт-табнуться только раз за бой, в то время как в 25 сможете три раза, и тоже без последствий). Мы задавили дпсом как настоящие пацаны.

Бейлрок
Наш сетап
 
Первый босс с существенной разницей между 10 и 25ппл. В 25ппл мы брали два танка, два хила и составляли план того, как будем действовать при энрейже. Мы едва-едва укладывались по дпс в этом бою. В то же время мы знали, что большинство 10ппл гильдий убило Бейлрока с одним танком и двумя хилами, поэтому решили попробовать то же самое и предположили, что у нас останется большой запас по дпс.

С двумя хилами мы несколько раз вайпнулись, и решили взять третьего, поскольку дпс действительно было выше крыши. Третий хил решил все проблемы в этом бою и мы перешли непосредственно к дележке лута.

В 25ппл вы не можете себе позволить взять пятого хила, а если вы это делаете, то вам чертовски понадобится отличный план для энрейжа босса. Также в 10ппл вам не нужно особо заботиться о позициях для людей с Истязанием, поскольку места вокруг полно.

Бой определенно легче в 10ппл.

Фэндрал
Наш сетап
 
Что случится, если ваш танк забудет прожать Ревностного защитника на первой же косе скорпиона и умрет? Конечно, вы ваншотаете босса и делите эпикс!

Бой (в принципе) похож на 25ппл версию. Вы максимизируете время дамаг/хил баффа, для этого стараетесь не получать дамаг и Фэндрал большую часть времени прыгает вокруг в кошке. Значимое отличие: спавнятся всего три Горящих шара.

Но самая большая проблема в этом бою следующая: у босса слишком мало хп. Мы полностью провалили пулл и все равно уложились в энрейж с запасом в полторы минуты. Также нам показалось, что здесь можно обойтись двумя хилами, в то время как у нас их было трое. Ну действительно, стоит увеличить хп боссу процентов на 25-30.
 
Рагнарос
Наш сетап
 
Рагнарос, великий и ужасный. Нам показалось, что дух этого боя в 10 ппл сохранился. На первый вгзляд вообще бой тот же самый, хотя если копнуть поглубже, вы заметите разницу.

Неясно почему, но ловушки на первой фазе наносят в 10ппл меньше дамага, чем в 25ппл. Вроде бы это не играет большой роли, но это сразу замечаешь и удивляешься.
Фаза 2 похоже на 25ппл. АоЕшить элементалей по-прежнему возможно, мы делали так в 25ппл, сделали и здесь. Распределяться же здесь в миллион раз проще, по понятной причине.

Сыны пламени ведут себя по-другому. В 10 ппл они просто ватные, однако без необходимого контроля они двигаются чрезвычайно быстро. Как в 10, так и в 25ппл, элементалей появляется восемь штук. Во время первой переходной фазы с элементалями и их контролем проблем не возникает. Но вот во время второй танк занят Лавовыми отпрысками, игроки постоянно находятся под Пылающим жаром - все это говорит о том, что вам здесь придется пораскинуть мозгами.
 
Не вдаваясь в подробности относительно третьей и четвертой фазы, могу скзазать, что здесь опять проблема с количеством здоровья у босса. Там, где в 25ппл была поглощающая все силы гонка, в 10ппл наличествует просто прогулка по парку. Вам не потребуется даже бладласт! Более того, изучая Журнал подземелий вы можете подумать, что управляться с двумя метеорами в 10ппл так же сложно как с пятью в 25ппл - и там и там метеоры развлекут 20% рейда, ведь правильно? На практике все несколько иначе. Количество здоровья у босса настолько непропорционально мало, что потеря дпс на метеорах уже не играет роли. Любой, кто близок к убийству Рагнароса в 25, знает как это критично.
 
И положа руку на сердце, фактор случайности играет в 10ппл несколько большую роль. А ничто так не раздражает, как какая-нибудь случайность, с которой вы не знаете как справиться.

откровенно 2 босса легче, остальные чуть отличаются

(показать/скрыть)

Ваш предел 2 босса, поэтому "почти вся 10тка?"

Странно, я насчитал там 4 более легких босса (Алисра, Фендрал, Бейлрок и Рагнарос) и 3 "без особых отличий". ЧЯДНТ?

[ojo]

Это пять!

Топ-гильдия из народа, прямо как "Спартак Москва" "народная" команда. 

Блин
Не совсем удачно выразился. В общем не топовым гильдиям мнение 10-50 мест по вовпрогрессу будет более значимо чем мнение парагонов.

[zz0mb1]

Хватить судит парагонов, во 1ых они топ 1 гильдия мира ушедшая от всех намного вперед( как уже писалось). Во 2ых, у меня такое ощущение что пацаны рейдили под гашишом, 3 хила на бейлроке, ОМГ 3 ШАРА на фендрале, я когда 1ый раз прочитал, после их официального постал и решил тоже пойти покурить))))))))). Насчет Алисразора у них вообще тухлые примеры лёгкости босса. То что в 25ке больше вагонов, это вина офицеров, КЛов, которые оставляют этих вагонов в гильдии а не меняют их на более клёвых. Никто из 25ппл гильдий не скажет на частоту всю правду о 10ппл рейдинге, потому что не захотят портить репутацию 25ппл брекету.

P.S Кто знает что курили парагоны в 10ппл, напишите мне в личкку плиз, я тоже хочу

[Warhaxe]

Странно, правда. Ведь сделать из 10 человек 25 проще, чем из 25ти десять. Oh, wait....

Ну дык потому им и не стоит переживать в любом случае

Не совсем удачно выразился. В общем не топовым гильдиям мнение 10-50 мест по вовпрогрессу будет более значимо чем мнение парагонов.

Мне как клешнерукому интересно взвешенное и аргументированное мнение) А не "посоны из гильдии считают".

Представители 10ппл пока ниразу не доказали большую сложность непосредственно контента, в основном аргументы все организационного характера, обратные аргументы есть.

[maxo]

Это пять!

Топ-гильдия из народа, прямо как "Спартак Москва" "народная" команда. 

Блин
Не совсем удачно выразился. В общем не топовым гильдиям мнение 10-50 мест по вовпрогрессу будет более значимо чем мнение парагонов.

Да я то как раз тоже считаю так.
Мне само выражение просто понравилось, без всякого негатива или сарказма.

[lester]

Представители 10ппл пока ниразу не доказали большую сложность непосредственно контента

Неееееет, только не снова, не надо.

[Шалафи]

ЧЯДНТ?

Не дочитываете до конца то что писали парагон?

(показать/скрыть)

долбитесь в глаза ?

[Warhaxe]

Неееееет, только не снова, не надо.

А, что разве наша дискуссия закончилась?

[Керровитарр]

ЧЯДНТ?

Не дочитываете до конца то что писали парагон?

(показать/скрыть)

долбитесь в глаза ?

Алисразор

Как и в 25ппл, босс заключается в том, чтобы не умирать. Сделать это, пожалуй, оказалось полегче чем в 25: дамаг проходит не такой большой и вокруг не так оживленно.

Бейлрок

Бой определенно легче в 10ппл.

Фэндрал

Но самая большая проблема в этом бою следующая: у босса слишком мало хп. Мы полностью провалили пулл и все равно уложились в энрейж с запасом в полторы минуты.

Рагнарос

Не вдаваясь в подробности относительно третьей и четвертой фазы, могу скзазать, что здесь опять проблема с количеством здоровья у босса. Там, где в 25ппл была поглощающая все силы гонка, в 10ппл наличествует просто прогулка по парку. Вам не потребуется даже бладласт! Более того, изучая Журнал подземелий вы можете подумать, что управляться с двумя метеорами в 10ппл так же сложно как с пятью в 25ппл - и там и там метеоры развлекут 20% рейда, ведь правильно? На практике все несколько иначе. Количество здоровья у босса настолько непропорционально мало, что потеря дпс на метеорах уже не играет роли. Любой, кто близок к убийству Рагнароса в 25, знает как это критично.

[ojo]

(показать/скрыть)

ЧЯДНТ?

Не дочитываете до конца то что писали парагон?

(показать/скрыть)

долбитесь в глаза ?

Алисразор

Как и в 25ппл, босс заключается в том, чтобы не умирать. Сделать это, пожалуй, оказалось полегче чем в 25: дамаг проходит не такой большой и вокруг не так оживленно.

Бейлрок

Бой определенно легче в 10ппл.

Фэндрал

Но самая большая проблема в этом бою следующая: у босса слишком мало хп. Мы полностью провалили пулл и все равно уложились в энрейж с запасом в полторы минуты.

Рагнарос

Не вдаваясь в подробности относительно третьей и четвертой фазы, могу скзазать, что здесь опять проблема с количеством здоровья у босса. Там, где в 25ппл была поглощающая все силы гонка, в 10ппл наличествует просто прогулка по парку. Вам не потребуется даже бладласт! Более того, изучая Журнал подземелий вы можете подумать, что управляться с двумя метеорами в 10ппл так же сложно как с пятью в 25ппл - и там и там метеоры развлекут 20% рейда, ведь правильно? На практике все несколько иначе. Количество здоровья у босса настолько непропорционально мало, что потеря дпс на метеорах уже не играет роли. Любой, кто близок к убийству Рагнароса в 25, знает как это критично.

Только внизу еще была приписка что на каждого босса они собирали идеальный сетап. Как много онли 10ппл гильдий могут себе позволить иметь полный набор классов/спеков? Причем полностью одетых.

[Шалафи]

Парень поспешил с подтверждениями своей слепоты невнимательности =)

Алисразор

Как и в 25ппл, босс заключается в том, чтобы не умирать. Сделать это, пожалуй, оказалось полегче чем в 25: дамаг проходит не такой большой и вокруг не так оживленно.

Впрочем, иметь достаточно комбатрезов для того, чтобы компенсировать массовую смерть топоров (как в 25) у вас тоже не получится.

1:1 , не?
а про рагну там ниже писали про рандом "играет большую роль"
-------------------------------------------------------------------------------------
К посту ниже: мне инетесно, а 25тки часто заставляют 1-2 своих игроков залазить на альта для убийства определенного босса?
3! 2! 1! FIGHT!

[Warhaxe]

(показать/скрыть)

ЧЯДНТ?

Не дочитываете до конца то что писали парагон?

(показать/скрыть)

долбитесь в глаза ?

Алисразор

Как и в 25ппл, босс заключается в том, чтобы не умирать. Сделать это, пожалуй, оказалось полегче чем в 25: дамаг проходит не такой большой и вокруг не так оживленно.

Бейлрок

Бой определенно легче в 10ппл.

Фэндрал

Но самая большая проблема в этом бою следующая: у босса слишком мало хп. Мы полностью провалили пулл и все равно уложились в энрейж с запасом в полторы минуты.

Рагнарос

Не вдаваясь в подробности относительно третьей и четвертой фазы, могу скзазать, что здесь опять проблема с количеством здоровья у босса. Там, где в 25ппл была поглощающая все силы гонка, в 10ппл наличествует просто прогулка по парку. Вам не потребуется даже бладласт! Более того, изучая Журнал подземелий вы можете подумать, что управляться с двумя метеорами в 10ппл так же сложно как с пятью в 25ппл - и там и там метеоры развлекут 20% рейда, ведь правильно? На практике все несколько иначе. Количество здоровья у босса настолько непропорционально мало, что потеря дпс на метеорах уже не играет роли. Любой, кто близок к убийству Рагнароса в 25, знает как это критично.

Только внизу еще была приписка что на каждого босса они собирали идеальный сетап. Как много онли 10ппл гильдий могут себе позволить иметь полный набор классов/спеков?

Онли организационный вопрос в любом случае

З.ы. "рандом "играет большую роль" это про 10ппл в целом, а не про Рагну. И не смотря на это все равно выводы есть выводы.

[ojo]

Онли организационный вопрос в любом случае

Тем не менее, при таких "объемах" игроков вопрос довольно важный. Это легко сделать имея 25ку как основную, но на порядок сложнее если твой основной формат 10.
Их нужно набрать, одеть, успеть всех обучить. И никаких двух одновременных десяток, люди должны все время сидеть на замене и ждать пока они не понадобятся.