[Пупсик]

На том же мажоре ХМ те же 24-30к, не понимаю,почему....(

Скорее всего ловишь слишком много левого урона. Но без логов очень трудно понять...

 У ханта на мажоре, а тем более в 10ке есть возможность не ловить котов. Концентрация, впринципе, должна падать только после взрыва твоего семени (дебуффа) и в случае если ханта поставили шары ловить (прощай ДПС).

 А, ну про тактику, где косы рейдом ловят вообще молчу - там ДПСа быть не может )

[Доцк]

Та да( Мы 1й месяц так и убивали. меня как самого хорошего дд выносили от кос, но как это ни странно я ловил шары, так как остальные были кривоваты. ну 50 к в итоге давал(((( даж в логах по 10хм гдет был( но с косами тактика не ок!

[Superbeast]

И так на ПТР одни из худших дпс, дак еще и бонусы нерфят.
Это прррискорррбно, ррребята.

       Нубы не умеющие играть всегда будут худшими по дпс. Скил игрока к ханту не относится, у класса все в порядке на птр, когда им играют нормальные игроки.
       Думаю получать +3к дпс от бонусов т13 по сравнению с т12, это слишком много, другие классы получают по 150-500 дпс и рады.

[XxAlexX]

И так на ПТР одни из худших дпс, дак еще и бонусы нерфят.
Это прррискорррбно, ррребята.

       Нубы не умеющие играть всегда будут худшими по дпс. Скил игрока к ханту не относится, у класса все в порядке на птр, когда им играют нормальные игроки.
       Думаю получать +3к дпс от бонусов т13 по сравнению с т12, это слишком много, другие классы получают по 150-500 дпс и рады.

другие классы будут ходить с доп. бонусом в 10% к АП и легедарками
наверное ханты топ гильдий, типа vodka, Paragon и Blood Legion, не умеют играть раз им говорят рероллиться в другой класс для 4.3

[Sanella_nt]

Ну так он на то и ПТР что-бы посмотреть, как себя показывают классы с спеки классов после изменения, ну и поискать в игре наличие глюков конечно. Сам на ПТРе не играл, но если там хант себя так плохо показывает, я уж думаю что к выходу 4.3 близы сделают что нибудь. Хотя близы же такие близы, они могут это поправить спустя месяц после выхода патча.

[XxAlexX]

Ну так он на то и ПТР что-бы посмотреть, как себя показывают классы с спеки классов после изменения, ну и поискать в игре наличие глюков конечно. Сам на ПТРе не играл, но если там хант себя так плохо показывает, я уж думаю что к выходу 4.3 близы сделают что нибудь. Хотя близы же такие близы, они могут это поправить спустя месяц после выхода патча.

у нынешнего билда пометка релиз
если не поправят до выхода патча, то все ВФ случатся без хантов

[Романтико]

Я просто в шоке.

XxAlexX запомни, проблемы твоего дпс это твои проблемы, а не класса. Если ты не умеешь прожимать и стоишь в огне, то это не вина близзард.

И так на ПТР одни из худших дпс, дак еще и бонусы нерфят.
Это прррискорррбно, ррребята.

для начала пруф какой либо можно?
Могу поспорить его не будет.

(показать/скрыть)

Ну так он на то и ПТР что-бы посмотреть, как себя показывают классы с спеки классов после изменения, ну и поискать в игре наличие глюков конечно. Сам на ПТРе не играл, но если там хант себя так плохо показывает, я уж думаю что к выходу 4.3 близы сделают что нибудь. Хотя близы же такие близы, они могут это поправить спустя месяц после выхода патча.

у нынешнего билда пометка релиз
если не поправят до выхода патча, то все ВФ случатся без хантов

я не ставлю фэйспалмы, но это прям напрашивается.

(показать/скрыть)

И так на ПТР одни из худших дпс, дак еще и бонусы нерфят.
Это прррискорррбно, ррребята.

       Нубы не умеющие играть всегда будут худшими по дпс. Скил игрока к ханту не относится, у класса все в порядке на птр, когда им играют нормальные игроки.
       Думаю получать +3к дпс от бонусов т13 по сравнению с т12, это слишком много, другие классы получают по 150-500 дпс и рады.

другие классы будут ходить с доп. бонусом в 10% к АП и легедарками
наверное ханты топ гильдий, типа vodka, Paragon и Blood Legion, не умеют играть раз им говорят рероллиться в другой класс для 4.3

кинь пожалуйста лог переписки с "хантами топ гильдий, типа vodka, Paragon и Blood Legion" где они все рероллятся. Ну или хотя бы ссылку на форум/блог/фейсбук.

[XxAlexX]

http://us.battle.net/wow/en/forum/topic/3424470192
http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/2999700002
Maglio@Blood legion:
"Bad news our Hunters including myself got sat because our dmg even isn't even remotely competitive. I hear vodka is sitting their Hunters as well. Not to mention on Yor'sahj the Unsleeping especially we can't stack on melee and DPS because of the hitbox\deadzone. I resulted to copying over my Warlock alt with legendary staff coming soon...it will probably soon be my new main unless things change to be honest. It's shocking how bad we are even on bosses where we can just plant our feet and do nothing but Aimed Shot. I don't know if things will change with 2pc T13 I just got it and I haven't done much testing."

Dracodraco@Echo:
"As for hunters being screwed by the AP buff. Yes. We will be, in high-end raiding.
Currently, having tried every encounter on PTR, the only one giving melee any “troubles” would be Hagara. Are they getting a 10% AP buff to make up for *one* encounter?

As for DPS – first off, the reason hunters are scaling badly is due to a LOT of passive AP from Aspect of the Hawk and Hunters Mark. Both unscaling abilitys. These two ensures that when a hunter is at a low gear level, they will still be able to push decent damage, even before getting a raid weapon to scale their abilitys up. This initial “boost” lasted us all the way up untill roughly 375 gear level. After that, the AP begun to become less and less significant, and our scaling was still just as bad as before, while everyone else were getting much more out of their gear.

This is why (warning: Anecdotal evidence) I could be consistently in the top 3 on Baleroc heroic progress, competing with another hunter and our rogues for the top 3 spots. Now, the other hunter and I are lucky if we hit the top 5, and usually stay in the “lower” end of top 10, below rogues, fury warriors and all our casters with Legendary staff (granted that we don’t !##*%%!% up the kill overall – I was number four this week as surv because people started dying off halfway through due to god knows what issues).

Considering this trend, the raw increase in stats from 391->410 will put us at an significant disadvantage already. Giving melee a buff that for us would equal to 2K attack power in BiS gear, and a 2.5k DPS increase… Well, lets just say that as we have 8 legendary staffs by the time we’re into DS hardmodes, we’ll probably be using a setup consisting of 8 casters, 6 healers, 2 tanks, and 9 melee for Ultraxion… Hunters won’t even get a chance.
 And the same thing will be happening in every other encounter where DPS matters – which I am not fond of.
 Really, it seems like Blizz are trying to kill off all “hardcore” hunters raiding on a high level – and they will probably succeed.

And just a bottom-note – Hunters in guilds that currently clears 6/7 heroic will be fine. Probably even hunters that killed rag HC within the past months. This issue will only be seen for the hunters in the very top, probably top 100 or 200 – giving us a sample size of about 350-700 hunters getting shafted (average 2.5 per 25 man guild and 1 per 10 man guild in the top 100/200). The dps difference won’t end up making it an issue for a guild like that, but on hardcore progress where 0.1% wipes are a reality (AC heroic/Baleroc prenerf, anyone?), we’ll be fucked."

У тебя есть сомнения, что в топ гильдиях у хантов есть проблемы с пряморукостью? Кэп намекает, что на этом уровне игры, скилл практически ничего не решает, так как люди умеют "прожимать", на первый план выходит потенциал класса, а он в 4.3 будет ниже, чем у других. Это, в первую очередь, касается топ гильдий, первая сотня, если не меньше, но, как уже не раз бывало, тренд может распространится и на остальные гильдии.

[Романтико]

У тебя есть сомнения, что в топ гильдиях у хантов есть проблемы с пряморукостью? Кэп намекает, что на этом уровне игры, скилл практически ничего не решает, так как люди умеют "прожимать", на первый план выходит потенциал класса, а он в 4.3 будет ниже, чем у других. Это, в первую очередь, касается топ гильдий, первая сотня, если не меньше, но, как уже не раз бывало, тренд может распространится и на остальные гильдии.

Всю стену текста нытье про то, что мы не можем соревноваться с Кастерами(легендарки). А это не очевидно?

Единственная здравая мысль это было про АП от Хавка. Все остальное это по типу "легендарки нас обгоняют, роги и так прожимали, а теперь легендарки+10%ап"

Ну и последний абзац все пояснил.

And just a bottom-note – Hunters in guilds that currently clears 6/7 heroic will be fine. Probably even hunters that killed rag HC within the past months. This issue will only be seen for the hunters in the very top, probably top 100 or 200 – giving us a sample size of about 350-700 hunters getting shafted (average 2.5 per 25 man guild and 1 per 10 man guild in the top 100/200). The dps difference won’t end up making it an issue for a guild like that, but on hardcore progress where 0.1% wipes are a reality (AC heroic/Baleroc prenerf, anyone?), we’ll be fucked."

[XxAlexX]

Читай внимательней... С кастерами не можем не будем соревноваться из за легендарок, с милли не будем соревноваться из за баффа к 10% к АП. У хантов плохой скейлинг с ростом гира. В 3.3 такая же проблема была, нам дали АрПен, который с выходом каты убрали. Сейчас нам дают неплохие сетбонусы, которые как раз бы нивелировали эту проблему, но милишников еще и апают. Ретрики по 4.2 симкрафтам были внизу, сейчас перегоняют даже кастеров с легендарками (опять же по симкрафту). Анхоликов тоже неплохо баффнули. Без каких-то баффов и со старыми проблемами остались только ханты. Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.
Я своим последним параграфом пояснил, почему и нас (людей далеких от топ100) это тоже может коснуться.

[Романтико]

Читай внимательней... С кастерами не можем не будем соревноваться из за легендарок, с милли не будем соревноваться из за баффа к 10% к АП. У хантов плохой скейлинг с ростом гира. В 3.3 такая же проблема была, нам дали АрПен, который с выходом каты убрали. Сейчас нам дают неплохие сетбонусы, которые как раз бы нивелировали эту проблему, но милишников еще и апают. Ретрики по 4.2 симкрафтам были внизу, сейчас перегоняют даже кастеров с легендарками (опять же по симкрафту). Анхоликов тоже неплохо баффнули. Без каких-то баффов и со старыми проблемами остались только ханты. Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.
Я своим последним параграфом пояснил, почему и нас (людей далеких от топ100) это тоже может коснуться.

У хантов одино из лучших скалирований от гира. Особенно у ММ.
Анхоли по симкруфту были выше фростов в 4.2, много анхоли дк видел? Я вообще ен понимаю как можно доверять симкрафту, посмотри сколько там ошибок хотя бы по ханту.

Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.

Тебе не кажется, что само понятие легендарное оружие перечеркивает все попытки совервнования?

[XxAlexX]

Читай внимательней... С кастерами не можем не будем соревноваться из за легендарок, с милли не будем соревноваться из за баффа к 10% к АП. У хантов плохой скейлинг с ростом гира. В 3.3 такая же проблема была, нам дали АрПен, который с выходом каты убрали. Сейчас нам дают неплохие сетбонусы, которые как раз бы нивелировали эту проблему, но милишников еще и апают. Ретрики по 4.2 симкрафтам были внизу, сейчас перегоняют даже кастеров с легендарками (опять же по симкрафту). Анхоликов тоже неплохо баффнули. Без каких-то баффов и со старыми проблемами остались только ханты. Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.
Я своим последним параграфом пояснил, почему и нас (людей далеких от топ100) это тоже может коснуться.

У хантов одино из лучших скалирований от гира. Особенно у ММ.
Анхоли по симкруфту были выше фростов в 4.2, много анхоли дк видел? Я вообще ен понимаю как можно доверять симкрафту, посмотри сколько там ошибок хотя бы по ханту.

Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.

Тебе не кажется, что само понятие легендарное оружие перечеркивает все попытки совервнования?

У хантов лучшее скалирование от гира? Попробуй в сурве одеть пуху 60ого лвла и проверь дпс, поверь, разница будет небольшой. Затем почитай баффы и абилки ханта в ММе. Там куча дамага идет от статичных значений, которые с ростом илвла никак не изменятся. По твоему это одна из лучших скалируемостей? Если проследить тренд: в 4.1 мы 4ые, 4.2 - 8ые, 4.3 - ... явно не первая 10ка, и это наш самый сильный спек. А в каких симкрафтах ты анхоликов ты увидел в топе? Raidbot их даже не показывает, т к недостаточно много парсов.
http://raidbots.com/dpsbot/Spec_Score/25H/all/14/60/
чтобы оно (легендарко) перечеркивало все попытки соревнования, надо было сделать его хотя бы редким... да вообщем плевать на эти легендарки, больше всего бесит, что нам демонстративно отказали в баффе, предназначающемся для физ. дамагеров, ссылаясь на то, что у нас очень высокий дпс, хотя это отнюдь не так... В 4.2 у нас хороший дамаг, но он отнюдь не завышен... В 4.2 нам дали новые модельки петов, сейчас дали рекламу Чака в роли ханта... Это та "hunter vibe", о которой не переставая твердят Близзы?

[Пупсик]

У хантов одино из лучших скалирований от гира. Особенно у ММ.
Анхоли по симкруфту были выше фростов в 4.2, много анхоли дк видел? Я вообще ен понимаю как можно доверять симкрафту, посмотри сколько там ошибок хотя бы по ханту.

 Симкрафт большинства классов не прорабатывается, потому что нет нужды и есть альтернативные калькуляторы. Как следствие много неисправленных косяков.
 Симкрафт адекватен только в отношении локов и ШП (не без багов, естественно).
 И самое главное до выхода нового контента и даже после все калькуляторы и эмуляторы будут еще неоднократно модифицироваться и подгоняться под лайв.

[Романтико]

(показать/скрыть)

Читай внимательней... С кастерами не можем не будем соревноваться из за легендарок, с милли не будем соревноваться из за баффа к 10% к АП. У хантов плохой скейлинг с ростом гира. В 3.3 такая же проблема была, нам дали АрПен, который с выходом каты убрали. Сейчас нам дают неплохие сетбонусы, которые как раз бы нивелировали эту проблему, но милишников еще и апают. Ретрики по 4.2 симкрафтам были внизу, сейчас перегоняют даже кастеров с легендарками (опять же по симкрафту). Анхоликов тоже неплохо баффнули. Без каких-то баффов и со старыми проблемами остались только ханты. Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.
Я своим последним параграфом пояснил, почему и нас (людей далеких от топ100) это тоже может коснуться.

У хантов одино из лучших скалирований от гира. Особенно у ММ.
Анхоли по симкруфту были выше фростов в 4.2, много анхоли дк видел? Я вообще ен понимаю как можно доверять симкрафту, посмотри сколько там ошибок хотя бы по ханту.

Вообщем будем соревноваться только с кастерами без легендарок.

Тебе не кажется, что само понятие легендарное оружие перечеркивает все попытки совервнования?

У хантов лучшее скалирование от гира? Попробуй в сурве одеть пуху 60ого лвла и проверь дпс, поверь, разница будет небольшой. Затем почитай баффы и абилки ханта в ММе. Там куча дамага идет от статичных значений, которые с ростом илвла никак не изменятся. По твоему это одна из лучших скалируемостей? Если проследить тренд: в 4.1 мы 4ые, 4.2 - 8ые, 4.3 - ... явно не первая 10ка, и это наш самый сильный спек. А в каких симкрафтах ты анхоликов ты увидел в топе? Raidbot их даже не показывает, т к недостаточно много парсов.
http://raidbots.com/dpsbot/Spec_Score/25H/all/14/60/
чтобы оно (легендарко) перечеркивало все попытки соревнования, надо было сделать его хотя бы редким... да вообщем плевать на эти легендарки, больше всего бесит, что нам демонстративно отказали в баффе, предназначающемся для физ. дамагеров, ссылаясь на то, что у нас очень высокий дпс, хотя это отнюдь не так... В 4.2 у нас хороший дамаг, но он отнюдь не завышен... В 4.2 нам дали новые модельки петов, сейчас дали рекламу Чака в роли ханта... Это та "hunter vibe", о которой не переставая твердят Близзы?

Да, у мм охотника одно из лучших скалирований в игре от гира. Я бы даже сказал лучшее.
Пуху 60 лвл? ок, дамаг упадет. Или ты пытаешься намекнуть на dmg от ЭШ? Так у него не скалируется dmg от оружия, это каждый знает)

Если проследить тренд: в 4.1 мы 4ые, 4.2 - 8ые, 4.3 - ... явно не первая 10ка, и это наш самый сильный спек.

Линкани мне пожалуйста таблицу распередения топов в патчах) Или это опять симкрафт?)

А в каких симкрафтах ты анхоликов ты увидел в топе? Raidbot их даже не показывает, т к недостаточно много парсов.

А их много?
http://www.simulationcraft.org/, про Raidbot даже не слышал)

чтобы оно (легендарко) перечеркивало все попытки соревнования, надо было сделать его хотя бы редким...

Проблема с конвеером легендарок это не проблема дпс)


Да и вообще, ты выбрал путь чистого дд. Реальность такова, что по суппорт классы ничуть не отстают от чистых дд, но они более гибки в плане вариантов. Если ты играешь в гильдии, где после рейда разбирают каждый твой каст и 10 дпс, то да, чистым дд лучше не играй. Играй за друида. Бафнули мили - ты кот, бафнули рдд ты сова, загнали в 0 оба спека - ты хил/танк.
Не вижу смыслать сожалеть о том, что другие якобы прожимают сильнее/слабее нас. У нас выбора нет. Раз уж такова ситуация с дпс, будем выжимать максимум из того, что есть. Если ты играешь на ВФК, то нужно понимать, что ты не сможешь быть лучше всех на везде. Специфика боя может просто не позволять.

[XxAlexX]

Raidbot базирует информацию на парсах реальных игроков. Да даже, если брать simulationcraft, http://simulationcraft.org/430/Raid_T12H.html. Мы 10ые. Чистые дпс классы: лок - 1ый, маг - 2ой, рога - 5ый, хант - 10ый. Это с учетом изменений 4.3 и в БИС 4.2 гире. Повторю, ханты очень плохо скейлятся с увеличением илвла, и ММ будет только падать вниз в таблице по сравнению с другими классами с получением лучшего шмота. Был блюпост Близзов по поводу скалируемости хантов, они согласились, что это проблема и обещали поправить к 5.0.
Чародейский выстрел - Мгновенный выстрел, наносящий 100% урона от оружия и дополнительно (RAP * 0.0483)+289 ед. урона. Весь наносимый урон считается уроном от тайной магии.
Верный выстрел - Верный выстрел, наносящий противнику RAP*0.021+280 ед. урона сверх 100% обычного урона от оружия. Восстанавливает 9 ед. концентрации.
Прицельный выстрел - Меткий выстрел, наносящий 160% урона от оружия дальнего боя и дополнительно (RAP * 0.724)+776 ед. урона.
Возьмем сферического ханта с 10к АП и 359 арбалетом. Урон вепа - 1870.
Вес статичной части верного, аркана и прицельного, примерно, 12%.
Возьмем сферического ханта с 20к АП и 397 луком. Урон вепа - 2664.6.
Вес статичной части верного, аркана и прицельного - 8%.

Вес снизился на 1/3, в принципе не смертельно. Тем более, что у многих классов есть стичная часть в формулах. Некоторым совсем повезло, у них дамаг скейлится прямиком от АП и оружия.

НО

у нас есть хантовская марка и аспект ястреба, которые дают колосальную прибавку к ДПС, и они статичны. ДПС с АП скейлится более ли менее линейно. аспект - 2600 АП (с талантами), марка - 1772 АП. Итого почти 5к АП (с баффами). Это где-то треть дпс для нормалов 4.1 и меньше 20% для БИС 4.2. Дальше - хуже. Пока марка и аспект будут давать статичные значения мы не будем скейлиться наравне с другими классами.

ЗЫ. Найду блюпост - линкану.

Я не сожалею, что выбрал ханта, мне класс очень нравится, но реальность такова, что нам будет очень сложно конкурировать с другими классами. В 4.3 почти все энкаунтеры не доставляют каких-то неудобств для милишников. И близзы неоправданно бафают всех физ дд кроме хантов. Если бы их баффнули по отдельности, то может и не было бы так обидно, а так получается настоящая дискриминация. Я не знаю, может Близзы анализируют киллы вместе с вайпами. А большое количество вайпов случаются в первые 20% хп босса, и все мы знаем какой у хантов бурст в начале энкаунтера. Вообщем зацени те два линка на юс и еу форумы, которые я кидал. Там очень много страниц вайна от хантов, которые отнюдь не "lol noob l2play".

Вот тут еще пара мнений хантеров:
I love how people assume that only the top 100 to 200 guilds will be effected, I am in a top 450 guild and we have been on the ptr for awhile now. Our GM has already seen how poorly we have been doing and I and our other two hunters have already been told to be ready to switch.

Try not be too elitist when you make broad generalizations like you have… they are usually wrong.

и еще...
my guild is top 500 and i too have been “encouraged” shall we say? 2 years raiding and the first time hunters have been considered weak. Just wait till the average hunters start to realise the same and see how fast blizz buff us.