[Эльф-Торговец]

А тем временем тех, кому затея понравилась в разы больше, чем тех, кому затея не нравится...
Значит все таки не зря мы затеяли подобный конкурс.

Ну а недовольные есть всегда. В любом деле.

[LDR]

Спасибо Lilium'y - за интересную точку зрения, солидарен с вами.
Спасибо всем девушкам отписавшимся, и ваше мнение не осталось без внимания.
Спасибо starpolaris1981 - за последний пост длинный пост. Не совсем согласен с вами, но уважаю вашу точку зрения.

oztramm - беру свои слова обратно, вы не такой безграмотный, как показалось в первых ваших постах. Точку зрения вашу не разделяю.

p.s. сам зачётное в этой теме, это ролик Копетана, остальное УГ, с уважением!

[Taifer]

 Эльф не ботоводит, а скупает золото у игроков значит, куча лишнего золота не появляется на сервере .
 дело скупки-продажы игровой валюты это дело продавца  и покупателя. Никому это не мешает и не вредит
К примеру, я работаю круглыми сутками и мне тоже хочется поиграть и в рейд  сходить и маунта эпического купить, но  не могу, как некоторые тратить сутки на игру.  Соответственно я покупаю голд на те деньги которые заработал.   У остается время, чтоб нормально в свое удовольствие поиграть (а не тратить по 8 часов на фарм.) потом провести время с девушкой и выспавшимся отправится на работу. Хотелось бы чтобы мне сейчас на конкретном примере написали как  продажа золота  связана с детской порнографией и т.п. (просто инетересно)
Хочу сказать многим кто тут сейчас орал  про то, что Эльф полная сволочь: вы слишком близко к сердцу воспринимайте игру,  получайте удовольствие.
И еще всем кто писал, что наб-клаб ужасный сайт. Вы забывайте, что  сайт на русском, на котором можно прочитать все интересные  последние новости WoW (многие плохо или вообще не знают английского). поучаствовать в конкурсах и тд. и я не пойму что же вы здесь делайте, если он вам так не нравится. Зачем пишете гневные коменты, когда умный человек просто бы пошел читать тот сайт который ему нравится.
P.S.извините за некоторые ошибки в словах и построение предложений.
P.S.S  Интервью видимо было для журнала *Компьютерра* или как то так))

[MegaZver]

Нету лицеприятного бизнеса в нашей стране. Все кто делают бизнес, вынуждены быть "не совсем чистыми", и вынуждают к этому бюрократы и наша налоговая система.

Во всем оказывает виновато государство вот оно как... а пацаны то и не знали.

Все вы (все!!!! это надо понимать) используете пиратское ПО, воруете деньги у тех, кто это ПО сделал... Каждый кто обвиняет сам очень сильно запачкан...

Оказывается мы все воры, поголовно... И поэтому не имеем право рассуждать на тему голдселерства... Пойду что ли винрар скачаю и не заплачу чтобы не выбиваться из общего стада...
/печаль...

[Baurles]

У меня тоже все ПО лицензионное, все игры (не только в WoW играю) покупаю лицензионные за 500+ рублей, смотрю интересные сериалы по телевизору (lie to me, lost, House M.D.). Бесит все пиратское.

[YujiTFD]

Хоть это и не вызовет энтузиазма, вставлю свои пять копеек. Нам тут рассказали много чего про "божественную эвтаназию" от голдселлеров, но, как это обычно бывает, люди судят по себе, а экстраполируют на ситуацию в целом.

Начнём с тех, кто "много работает и/или не хочет фармить сам", а посему они делают вывод, что продажа голда за реал - это благо, никому не мешает и не вредит. Вот без обид и наездов - чрезвычайно недальновидный вывод. Логику вреда для игры тут уже рассмотрели не раз, так что двину прямо к выводам. Лично для себя вы сделали выбор о покупке голда, на выбор имеете неоспоримое право. Другие, рискну предположить - большинство (хотя непринципиально, главное - что такие люди есть и их немало), выбрали голду не покупать (фармить, там, аукцион или что - не принципиально, главное - не покупать за реал), тоже имеют полное право. Права на личный выбор у первых и вторых равны, но негативное гиперинфляционное (в силу описанных уже причин) влияние на игровую экономику оказывают только первые, то бишь, покупатели голды. У них, этих покупателей, проблем нет: деньги есть, мало - прикупают за реал ещё, сливают голду на аукционе и т.д., т.е. их инфляция касается косвенно в виде повышения цен на голду за реал (если вообще касается, ибо конкуренция на рынке велика и голда обесценивается, а не дорожает). А что же делать тем, что сделал выбор в пользу честной игры? Где им, также работающим и не менее занятым, брать время на фарм игровых денег? Даже если голда нафармлена честно, почему выбравшие покупку за реал оказываются в более выгодном положении, чем люди, за реал не покупающие? Чем последние хуже? Давайте пропагандировать скупку краденного в реале, ёпрст: это гораздо дешевле, чем официальная цена, на которую надо дольше "фармить" босса "начальник".

Едем дальше, аспект юридический. Тут кто-то упоминал о том, что, мол, если взяться, то у Близзов никаких прав нет на запрет продажи голды, ля-ля-ля, три рубля. Честно - смешно, так и передайте свои друзьям-юристам. Правообладатель имеет (внимание!) исключительное и неоспоримое право устанавливать такие условия пользования своей собственностью, какие посчитает нужным. Конкуренция сразу отсеит владельцев идиотских и/или очень сложных в исполнении требований. А если WoW не только жив, но и продолжает цвести и пахнуть, то ToS и EULA вполне себе вменяемые. Также, все играющие без вариантов приняли условия договора, в котором, в том числе, прямо говорится, что все без исключения игровые предметы (in-game items) не могут быть объектами купли/продажи за реальные денежные средства до соответствующего анонса правообладателя. Blizzard идёт другим путём: например весь, до этого BoP, TGC-шмот, стал BoE и может быть официально продан через аукцион. Пожалуйста: покупай дэку за реал, бери код, получай шмот, продавай за голду в игре. В итоге - купил голду за реал, всё цивильно, ничего не нарушил.

Теперь про сайт. При всём уважении к Кермиту & Co, делать заявления из серии "А вот он горбатиццо, а из вас никто даже бабосов не отстегнул" - это, IMHO, маразм. При всём, опять же, уважении (я на самом деле никого не хочу оскорбить, просто объясняю своё видение ситуации), в этом мире изначально никто никому ничего не должен, если только родителям. Если Кермит взялся делать сайт на голом энтузиазме и лично, без принуждения со стороны, решил не заводить платный контент для VIP или стричь купоны любым другим легитимным способом, то с одной стороны ему респект и уважуха, а с другой - он ССЗБ. В данной ситуации никто не обязан ничего платить и никак поддерживать. Кто чувствовал необходимость поддержать лично - связались и сделали это самостоятельно, кто решил, что ничего не должен - просто посетители, к которым не должно быть никаких претензий. Ещё раз: если вопросы оплаты труда хозяина сайта не поднимались самим хозяином, то уж никто другой тем более не имеет никакого морального права вопрошать других "А ты записался добровольцем?", даже если он это делает ради помощи Кермиту.

Станция последняя, "Аспект моральный".
Мне кажется, что господину "уважаемому продавцу" надо, как минимум, научиться отделять котлеты от мух. Делать безапелляционные заявления про тотальное воровство - это практически подписываться под очевидным личным моральным обликом. "Тыкать пальцем" в каждого и говорить: "Ты - вор" - это, конечно, тоже серьёзная заявка на победу. Хвалиться многолетней историей подобного барыжничества - это тоже что-то фантастическое, мне недоступное. Радоваться энтузиазму участников конкурса, по-моему, не стоит, ибо стремление к халяве - штука знойная, перехеривает много чего. Я подозреваю (буду очень рад, если ошибаюсь, ибо терпеть не могу лицемерие), что подавляющее большинство поздравлений на конкурс пришло из-за жажды наживы, а не радости восхваляемого ими события.

Как-то вот так.

P.S. Для тех, кто не догнал почему я занёс и покупателей, и непокупателей в одну категорию, несмотря на то, что первые в итоге тратят на игру больше денег: ключевое слово здесь - выбор. Каждый выбирает стиль игры сам, но формула "больше времени на фарм голды = больше голды" должна соблюдаться (это механика игры, так задумано), чего в случае покупки голды не наблюдается. Кому хочется моментальной крутизны за бабки играют в игры с микротранзакциями, типа "Аллодов Онлайн" с ценой в 300 рябчиков за респек

[Padladin]

Ты смеешься над серьезными вещами, а в Африке голодают дети, но нечего скоро их накормят, голдселеры пошлют им бананов.

Блин, это шедевр. Ну не могу удержаться, что бы не обратить на него внимание.
Поражаюсь, сколько дебилов вокруг.

Хоть это и не вызовет энтузиазма, вставлю свои пять копеек.

Все правильно написал. Но вот зачем, к чему?
Сам ведь понимаешь, что это ни к чему не приведет. Только потратил свое время.

[YujiTFD]

Все правильно написал. Но вот зачем, к чему?
Сам ведь понимаешь, что это ни к чему не приведет. Только потратил свое время.

Да сидел ПУГ ждал, отчего б не написать?
Всегда было странно читать людей, которые думают, что на 100% понимают о чём пишут. Я вот тоже, кстати, не уверен, что всё написал правильно, но я хоть IMHO ставлю в скользкие моменты.

[Taifer]

..... продажа голда за реал - это благо, никому не мешает и не вредит. Вот без обид и наездов - чрезвычайно недальновидный вывод. Логику вреда для игры тут уже рассмотрели не раз, так что двину прямо к выводам. Лично для себя вы сделали выбор о покупке голда, на выбор имеете неоспоримое право. Другие, рискну предположить - большинство (хотя непринципиально, главное - что такие люди есть и их немало), выбрали голду не покупать (фармить, там, аукцион или что - не принципиально, главное - не покупать за реал), тоже имеют полное право. Права на личный выбор у первых и вторых равны, но негативное гиперинфляционное (в силу описанных уже причин) влияние на игровую экономику оказывают только первые, то бишь, покупатели голды. У них, этих покупателей, проблем нет: деньги есть, мало - прикупают за реал ещё, сливают голду на аукционе и т.д., т.е. их инфляция касается косвенно в виде повышения цен на голду за реал (если вообще касается, ибо конкуренция на рынке велика и голда обесценивается, а не дорожает). А что же делать тем, что сделал выбор в пользу честной игры? Где им, также работающим и не менее занятым, брать время на фарм игровых денег? Даже если голда нафармлена честно, почему выбравшие покупку за реал оказываются в более выгодном положении, чем люди, за реал не покупающие? Чем последние хуже? Давайте пропагандировать скупку краденного в реале, ёпрст: это гораздо дешевле, чем официальная цена, на которую надо дольше "фармить" босса "начальник".

Едем дальше, аспект юридический. Тут кто-то упоминал о том, что, мол, если взяться, то у Близзов никаких прав нет на запрет продажи голды, ля-ля-ля, три рубля. Честно - смешно, так и передайте свои друзьям-юристам. Правообладатель имеет (внимание!) исключительное и неоспоримое право устанавливать такие условия пользования своей собственностью, какие посчитает нужным. Конкуренция сразу отсеит владельцев идиотских и/или очень сложных в исполнении требований. А если WoW не только жив, но и продолжает цвести и пахнуть, то ToS и EULA вполне себе вменяемые. Также, все играющие без вариантов приняли условия договора, в котором, в том числе, прямо говорится, что все без исключения игровые предметы (in-game items) не могут быть объектами купли/продажи за реальные денежные средства до соответствующего анонса правообладателя. Blizzard идёт другим путём: например весь, до этого BoP, TGC-шмот, стал BoE и может быть официально продан через аукцион. Пожалуйста: покупай дэку за реал, бери код, получай шмот, продавай за голду в игре. В итоге - купил голду за реал, всё цивильно, ничего не нарушил.

Теперь про сайт. При всём уважении к Кермиту & Co, делать заявления из серии "А вот он горбатиццо, а из вас никто даже бабосов не отстегнул" - это, IMHO, маразм. При всём, опять же, уважении (я на самом деле никого не хочу оскорбить, просто объясняю своё видение ситуации), в этом мире изначально никто никому ничего не должен, если только родителям. Если Кермит взялся делать сайт на голом энтузиазме и лично, без принуждения со стороны, решил не заводить платный контент для VIP или стричь купоны любым другим легитимным способом, то с одной стороны ему респект и уважуха, а с другой - он ССЗБ. В данной ситуации никто не обязан ничего платить и никак поддерживать. Кто чувствовал необходимость поддержать лично - связались и сделали это самостоятельно, кто решил, что ничего не должен - просто посетители, к которым не должно быть никаких претензий. Ещё раз: если вопросы оплаты труда хозяина сайта не поднимались самим хозяином....

Да вот это действительно обоснованная и интересная точка зрения  которую можно и прочесть и согласится  . До этого половина сообщений были безпочвенные глупые оскарбления с переходом на личности.
Далеее по теме  . Все таки я мало верю что продажа голды тем же Эльфом сильно влияют на цены так как по сути те деньги что были в обороте  в нем же и остались. Я против тех торговцев счастьем которые используют ботов или  ломают аккаунты  так как да они сильно нарушают баланс и опять же правила. Эльф просто скупает золото у игроков и продает другим игрокам . К сожалению да правила им нарушаются но как я говорил выше не ломает баланса .  все это выглядит так Игрок1 опродает золото  Эльфу , Эльф продает золото игроку 2 . Убрать Эльфа Игрок 1 передает золото игроку 2  В обоих случаях количество золото остается неизменным  , просто в первом случае Эльф получает деньги игрока 2  и оветственность перед  Близами  , но  это уже проблемы игрока и Эльфа  остальных она не сильно касается. Почему я так часто говорю именно Эльф а не голдселлеры ? А все потому что тема и все оскарбления были посвещены именно ему  а не всей проблемы продажы золота  .
Про сайт .
Да  Администрация  сайт не говорит чтоб каждый читатель этого сайт бросался грудью на баррикады. Да Kermit поднял его в одиночку и это его решение .Но каждый из нас читает пишет и т.д на этом сайте и я считаю что открытое оскарбление не приемлемо . Надо иметь хоть чуточку уважения к людям которые стараются для остальных.  
P.s еще раз прошу прощения за ошибки. С уважением Taifer .

[zul]

И еще раз повторюсь. Все вы (все!!!! это надо понимать) используете пиратское ПО, воруете деньги у тех, кто это ПО сделал... Каждый кто обвиняет сам очень сильно запачкан... Но таковы люди.. Увы...

Не все, ага
А вообще, с Днем! Успехов и процветания

[Эльф-Торговец]

И еще раз повторюсь. Все вы (все!!!! это надо понимать) используете пиратское ПО, воруете деньги у тех, кто это ПО сделал... Каждый кто обвиняет сам очень сильно запачкан... Но таковы люди.. Увы...

Не все, ага
А вообще, с Днем! Успехов и процветания

На самом деле конечно не все. Всего лишь чуть утрировал ситуацию. Многие, но не все... И тут самое главное понять, что нельзя быть настолько категоричным... И в отношении к голдселлерам тоже!!! Возможно есть среди таких селлеров кидалы, хакеры, и т.п., но я в данном случае (по отношению к клиенту) веду себя честно!
Да согласен, нарушаю писанные правила близард, но не нарушаю законы РФ, что мне кажется важно понимать

И еще раз повторюсь, те количества золота, что продаются, никак не влияет на экономику внутри игры... это капля в море...

[Kelem]

еще раз повторю голда заработана абсолютно легально, законы экономики действуют тут также как и в реале,, все работает,, имея хоть немного мозгов и калькулятор можно делать деньги не отходя от кассы,,,.. все абсолютно легально нет не капли криминала ,,,,,

Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло

Голову надо беречь

[Kelem]

И купил крутой боготенький мужичок себе болид Ф1, и пустили его на трассу вместе с Шумахером.. И стал шумахер плакать, что напокупали богатенькие болидов и сложно ему теперь ездить... И баланс нарушен...

Это что касается баланса игры... Золото никак не влияет на умение играть! Золото в игре где рулят БОП шмотки не дает никакого преимущества.
По поводу нарушения правил. Любого знакомого юриста попросите прокомментировать правила Близард. И вы поймете, что те кто перепродают голд по сути ничего не нарушают, так как голд остается во владении Близард, и продавцы берут деньги за услуги (тот у кого голда много, хочет его передать тому, у кого голда мало, а продавцы в этом помогают)... Еще раз повторюсь, если бы чисто юридически это было противозаконно, тогда бы все сайты уже давно позакрывали, а владельцев засудили...

По поводу порчи экономики тоже глупости... То, что продается селлерами это капля в море по сравнению с тем количеством голда, что существует в игре.

Пожалуй самое разумное!
Эх вы горе-экномисты и юристы: Капитализм - это лозунг "Выгодно продай", и торгуй чем можешь: голдой, услугами(образование тебе в помощь), кто телом(и не надо говорить, что дефушки с запросом богатый на бентли не шлюхи) у нас все в МИРЕ(во всем),продается и покупается, тут многие пишут о законе о авторских прав, сразу видно пишут делетанты, слышат звон да не знают где он, если кто нибудь знает, что то же Эдисон имел более 100 потентов на изобретения, почти все купленые  и далеко не чистым путем(насильно заставляли продавать авторские права), а закон был на его стороне, а не на стороне изобретателей,вы трясете законами сраными, которые прикрывают тех, кто выгодно продают, а те кто не входят в свод законов (придуманых теми капиталистами-чиновниками, которые выгодно продают свои полномочия) так называеме нелегалы, да хотя бы той же наркотой, они плохие конечно, только основным продавцом наркоты является Европейские фармоцефтические компании Германии Англии, если кто не верит набирите в Википедии слово Валиум,ну а кто вобще крышует дело с герычем лучше промолчу, а вы сравниваете голдселлера с наркоторговцем, приводить в пример законы, якобы из Конституции, а на деле было так: алкаш Ельцин под дудку США "пишет" Конституцию нам дают проголосовать за нее, выбор такой или да, или да! вот все законы. Просто не стоит приводить законы туда где они не нужны, мы просто хотим играть удобно, и продавцы блестяшек мне ну ни как не мешают получать удовольствие от игры, просто я не контуженый на количестве желтых пикселей в инвентаре.
  тот же близард выгодно продает свою игру ВАМ! А расценивать ту липу что он написал по поводу продажи золота, ну в это мог поверить только ребенок-даун,
Экономика игры! инфляция в Вов, вы шутите или в правду задроты такие, которые переживают за падение цен на пикселную шкурку или травку,

особо порадовал:

Также, все играющие без вариантов приняли условия договора, в котором, в том числе, прямо говорится, что все без исключения игровые предметы (in-game items) не могут быть объектами купли/продажи за реальные денежные средства до соответствующего анонса правообладателя.

Я вижу первого человека который добросовестно прочитал соглашение!

[YujiTFD]

<...>только основным продавцом наркоты является Европейские фармоцефтические компании Германии Англии, если кто не верит набирите в Википедии слово Валиум,ну а кто вобще крышует дело с герычем лучше промолчу,<...>Просто не стоит приводить законы туда где они не нужны, мы просто хотим играть удобно, и продавцы блестяшек мне ну ни как не мешают получать удовольствие от игры, просто я не контуженый на количестве желтых пикселей в инвентаре.<...>
Экономика игры! инфляция в Вов, вы шутите или в правду задроты такие, которые переживают за падение цен на пикселную шкурку или травку,<...>

Написано с чувством, но не с тем.
История с фармацевтами - это да, давно известный факт, имеет место быть и это, действительно, безобразие (мне самому регулярно требуется конкретный препарат, который стоит баснословных денег, это очень раздражает). Про героин, правда, не до конца понял, ну да важна общая картина, а не конкретика. Да, всё это плохо, кто спорит-то? Но, опять же, не надо говорить, что голдселлинг - это меньшее зло, меньшего зла не бывает, потому что как только меньшее зло становится оправданным выбором, оно перестаёт быть злом и становится личным благом, но только личным, потому что для окружающих чей-то личный эгоистичный  выбор редко очевиден и оправдан (читай себя же про фармацевтику и героин: тебе непонятно, а для них всё очевидно).

Ну а экономика - что экономика? Я уже довольно подробно описал. Права Близзард - это права Близзард, ничего не поделаешь: "назвался груздем - лечись дальше". Тебе она помогает - ну и слава Богу. Но ты становишься конкурентноспособным при никаких затратах времени на зарабатывание денег в игре, это неправильно и нечестно по-отношению к окружающим. Тебе, вполне вероятно, на это положить (имеешь полное право), только не надо при этом говорить, что ты весь такой в белом, а ГМов не дозовёшься или, там, у друга аккаунт увели или вообще, WoW - уже не торт. Всё завязано.

[behem0th]

Права на личный выбор у первых и вторых равны, но негативное гиперинфляционное (в силу описанных уже причин) влияние на игровую экономику оказывают только первые, то бишь, покупатели голды. У них, этих покупателей, проблем нет: деньги есть, мало - прикупают за реал ещё, сливают голду на аукционе и т.д., т.е. их инфляция касается косвенно в виде повышения цен на голду за реал (если вообще касается, ибо конкуренция на рынке велика и голда обесценивается, а не дорожает). А что же делать тем, что сделал выбор в пользу честной игры? Где им, также работающим и не менее занятым, брать время на фарм игровых денег? Даже если голда нафармлена честно, почему выбравшие покупку за реал оказываются в более выгодном положении, чем люди, за реал не покупающие? Чем последние хуже?

В корне неверно, инфляция приводит к удешевлению голды, причины инфляции не в голд селлерах, а в обширных способах ее получения ввиду общего оказуаливания всех конетентов.Голд селлеров, как уже писали выше- капля в море по сравнению с ежесекундным пребыванием голды естевственными методами, и об этом я могу сказать с полной уверенностью, посмотрев на рейдящий состав своей гильдии, которые ежеденвно проводят в ВоВе уйму времени, у всех скопилось десятки тысяч голда, с которой они не знают что делать. И с каких это в более выгодном положении оказываются баеры, в чем это, извините, выражается?